Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.01.2003, 00:48
neuros
Гость
 
Сообщений: n/a
Рак яичников. вопросы.

Коллеги! Помогите пожалуйста.
Я врач, но к гинекологии и онкологии отношения не имею (изучал это все 6 лет назад в медицинском институте). Прошу ответить всех у кого есть хоть какая то информация и мнение по следующим вопросам:
1) Существуют ли и если да, то какие способы эффективной(предпочтительно не инвазивной) диагностики рака яичников на первой стадии, применяется и оправдана ли биопсия(не интраоперационно) для подтверждения диагноза на этой стадии;
2) Как сейчас дифференцируют доброкачественные кистозные образования яичников и рак яичников;
3) Какая тактика лечения принята при подтвержденном(как?) раке яичников на первой стадии;
4)Применяют ли КТ/МРТ исследования брюшной полости для уточнения диагноза и что это дает?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.01.2003, 21:43
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
neuros,

диагностировать рак яичников 1 стадии крайне сложно, как правило это не более 10% (по самым оптимистичным данным) от общего числа подтвержденных диагнозов РЯ.

Причины: нет клиники (бессимптомное течение) на ранних стадиях, появление симптомов как правило, происходит при уже распространенном процессе. Поэтому РЯ 1-2 стадии обычно случайная находка.

При верификации диагноза биопсия образования НЕ ДЕЛАЕТСЯ (возможность метастазирования), наиболее информативно - первично (УЗИ), более точно и при наличии возможности - МРТ органов малого таза (но не входит в стандарты обследования, + период ожидания значительно увеличивает время обследования). Есть критерии дифференциальной диагностики (наличие пристеночного компонента цистаденомы яичника и т.д.)

При морфологически (срочная интраоперационная биопсия) подтвержденном раке яичников 1 стадии выбор определяется возрастом пациентки, ее репродуктивной функцией и морфологией опухоли. В исключительных случаях - односторонняя аднексэктомия (овариоэктомия), стандартный объем - надвлагалищная ампутация матки с придатками, резекция большого сальника (определяется путями наиболее вероятного метастазирования). Шейка оставляется (особенности кровоснабжения и лимфооттока) + при необходимости остается возможность для лучевой терапии.

с уважением,
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2003, 22:31
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Татьяна!
Почему в перечисленных Вами вспомогательных диагностических методиках Р Я ни слова о маркерах, хотя бы о СА-125?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2003, 23:07
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Владимир Яковлевич,

СА-125 используется, конечно, как дополнение при диагностике РЯ, но маркер недостаточно неспецифичен и может быть повышен при других заболеваниях.

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.02.2003, 00:25
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Татьяна!
Да, к сожалению. Хотя специфичность можно несколько повысить за счет комбинации нескольких маркеров. Например, СА-125, ХГЧ, АФП.
Но вопрос я задал только в плане любопытства: Вы просто запамятовали упомянуть маркеры или всерьез их не воспринимаете.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2003, 08:23
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
RE: +++ Татьяна!
Да, к сожалению. Хотя специфичность можно несколько повысить за счет комбинации нескольких маркеров. Например, СА-125, ХГЧ, АФП.+++

Ув. Владмир Яковлевич... Сенсетивность, с е н с е т и в н о с т ь ..
Специфичность теста это что НЕ БОЛЕН.

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.02.2003, 13:37
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Libman-Saks!
Не знаю, почему Вы так неравнодушны термину «сенсетивность» (если не ошибаюсь, большей частью, используемым в психологии), но для диагностики, по крайней мере в русском языке, приняты понятия чувствительность и специфичность. А Ваш очередной перл: «Специфичность теста это что НЕ БОЛЕН» - лень комментировать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.02.2003, 00:07
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Tatiana Che
А почему Вы ничего не говорите о химиотерапии, или при новообразованиях яичников ее не используют.
А вот еще мене кажется что МРТ или хотябы КТ ( лучше с в/в контрастированием) очень помогло бы в диагностике распространенности процесса.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2003, 17:35
neuros
Гость
 
Сообщений: n/a
Спасибо большое за ответ, Tatiana
Цитата:
Опубликовано: Tatiana Che
neuros,
При верификации диагноза биопсия образования НЕ ДЕЛАЕТСЯ (возможность метастазирования), наиболее информативно - первично (УЗИ), более точно и при наличии возможности - МРТ органов малого таза (но не входит в стандарты обследования, + период ожидания значительно увеличивает время обследования). Есть критерии дифференциальной диагностики (наличие пристеночного компонента цистаденомы яичника и т.д.)
Есть ли статистика ЛОЖНОположительных результатов УЗИ на 1 стадии этого заболевания? Можно подробенне (или ссылку) о кретериях дифференциальной диагностики кисты и рака яичника???
Цитата:
Опубликовано: Tatiana Che
neuros,,В исключительных случаях - односторонняя аднексэктомия (овариоэктомия),
Что это за исключительные случаи?
Кстатти о СА-125... Имеет ли какое-либо диагностическое значение прогрессивный рост концентрации этого онкомаркера, если его концентрация не выходит за границы нормы? Какова вероятность наличия рака яичника при концентрации СА-125 в пределах международно установленных норм?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.02.2003, 22:12
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
УЗИ - не абсолютно точный метод диагностики, поэтому могут быть варианты. Но здесь специфика в том, что УЗИ скорее просто не "увидит" 1 стадию.

Отличия РЯ от доброкачественного образования... Будет проще объяснить на реальном примере, может быть, сообщите нам заключение? Неплохо знать возраст.

Увеличение концентрации в пределах установленных нормативов никакой информации не дает.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.02.2003, 22:52
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Дополню, если коллектив не против :

специфичный тест нужен для подтверждения диагноза, предполагаемого на основании других данных (здесь - УЗИ), т.е. этот тест не должен давать положительного результата если нет заболевания.

СА-125 дает не менее 20% ложноположительных результатов при РЯ (наружный эндометриоз, гепатиты, мое личное наблюдение после гемотрансфузии - месяца через 2 этот маркер вернулся к норме).

terro!
химиотерапия назначается практически всем пациенткам с морфологически подтвержденным РЯ, - это уже само собой разумеется.
Делать МРТ всем пациенткам с РЯ не нужно и нет возможности, но в сомнительных ситуациях этот вариант можно использовать, но более разумно лапароскопия - срочная биопсия - при необходимости переход на лапаротомию - расширение объема операции.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.02.2003, 01:19
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Tatiana Che А как обеспечивается поиск возможных отдаленных метастазов ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.02.2003, 22:40
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
На каком этапе собираетесь искать отдаленные метастазы ?

При обследовании перед операцией, во время нее или во время планового обследования через , например, полгода после операции?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.02.2003, 04:40
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До начала терапии т. к. это определяет стадию а соответственно и терапевтическую тактику
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.02.2003, 17:42
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
terro,

стадия распространения РЯ определяется исключительно во время операции + по результатам морфологического исследования.

При вашей любознательности несложно открыть книгу по гинекологии и посмотреть, что входит в объем обследования при susp. cr. ovarii.

Кстати, если почитаете дискуссию сначала, то обратите внимание на следующий факт: РЯ диагностируется в основном на 2-3 стадии, при этом существующие методы решительно не позволяют "увидеть" метастазы в большой сальник и по протяжению (наиболее частый путь метастазирования РЯ). А как искать отдаленные метастазы в печень, почки и головной мозг - не думаю, что это вообще сложный вопрос.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.