Кто и когда выделил Вич? Нужна информация.

[Rodionov]

Ну конечно не существует, откуда ему взяться-то. Злые происки фарммафии, как обычно. Я вам по секрету скажу, гриппа тоже не существует. И свинки нету. И оспы...
Бывало соберется группа товарищей ( ), напишут какую-то фигню непонятную простому пролетарию, а потом назовут своими именами. И выходит у них какой-нибудь синдром Лоуренса-Муна-Барде-Бидля... или Школьникова-Селиванова-Цодекса. А студентам бедным учить приходится...

Из всех болезней - реальность только аппендицит и сифилис. Ну еще насморк...

[Rodionov]

Я кажется выдал Врачебную Тайну... (((

[jsv]

Такими темпами скоро надо будет Сергея Ивановича приглашать...

[Melnichenko]

Сообщение от Rodionov

.

Из всех болезней - реальность только аппендицит и сифилис. Ну еще насморк...

А Вы источник дайте - где ссылка на первую статью о бледной спирохете ? Где ейное фото ? И кто этот аппендикс вообще видел - мы туточки с приятелем бухали , он говорит- нету аппендикса..
Так что и ентих тоже нету болезней - врут все доктора ..
А насморк - ето да , ето я видел ..

[Akacia]

Прошу меня извинить уважаемые консультанты и модераторы, но при обращении к Яндексу (фото вируса вич) он выдал 5 тыс. картинок. Поэтому мне, блондинке, совершенно непонятны затруднения автора темы.
А спирохета есть. Сама видела сегодня . В микроскоп. Красивая такая и светится.

[easl]

А спирохета есть. Сама видела сегодня . В микроскоп. Красивая такая и светится.

Это от счастья!

[elena__K]

В википедии есть ответ на вопрос автора темы.Введите "Движение по отрицанию ВИЧ/СПИДа"
Возражения на аргументы участников движения «диссидентов СПИДа».
"Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано"
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[92] и Монтанье[16]. ВИЧ был открыт в 1983[16]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[93]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[94], а сам вирус удалось клонировать[95]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[96]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[97]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[98]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[99]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[100].
В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Э. Пападопулос-Элеопулос и некоторые другие участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа, неочевидна.
Следует отметить, что большинство участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа признают выделение и существование ВИЧ [101].
Добавлю еще,что убедило в существовании СПИДа лично меня.
Это изменения(разительные,изменения к лучшему) у жителей детского дома инвалидов для детей с тяжелейшим поражением нервной системы,страдающих СПИД , после того,как они начали получать антиретровирусные препараты.
Так что не стоит Вашим друзьям быть диссидентами.Лучше лечиться!

[BBC]

Подводя итоги,

• об истории открытия СПИД написано немало и не наша вина, что английский язык так пугает автора,
• действительно в 80-е годы ряд материалов были переведены на русский язык, но в те годы не было интернета, некуда было выложить. Сейчас это никому не нужно. Возможно где то в сети эти переводы (ныне представляющие интерес только для историков медицины) существуют, но никто из присутствующих не будет тратить время на раскопки раритетов для удовлетворения любопытства случайного гостя. Так же как мало кто интересуется историей первого выделения клебсиеллы или хронологией открытия методов перкуссии грудной клетки. Практикующий врач получает информацию из клинических руководств.
• Никто из присутствующих не имеет кровной заинтересованности в сохранении автора «в стане верящих в ВИЧ» - голова у каждого своя.
• Крайне наивно приводить, как веский довод, свои домыслы людям, которые видят ВИЧ-инфицированных больных ежедневно — от момента диагностики и до момента смерти. Увы, ничего кроме усмешки доводы диссидентов здесь не вызовут.
• Сверхценные идеи и параноидальные теории знакомы консультантам РМС. «Уж сколько их скатилось в эту бездну» (с)

Цитируя любимую мною Азу Гасановну Рахманову «нет в современной медицине вируса, который был бы изучен лучше, чем ВИЧ»

[CHEEP]

Сообщение от BBC

[*]действительно в 80-е годы ряд материалов были переведены на русский язык, но в те годы не было интернета, некуда было выложить. Сейчас это никому не нужно.

Очень даже нужно. "Подводя итоги", уже с уверенностью можно сказать, что Роберт Галло совершил непростительную ошибку, когда без всяких оснований и доказательств заявил об обнаружении Вич, якобы приводящего к Спиду.

«Все упускают самое главное: все оригинальные работы Галло по ВИЧ разбиты в пух и прах, они научно несостоятельны. Наверное, все это ставит под вопрос всю гипотезу ВИЧ, не так ли? Потому что гипотеза эта полностью базируется на тех работах».
— Д-р Питер Дюйсберг, профессор молекулярной биологии, Университет Калифорнии, член Национальной Академии Наук, первый кто обнаружил генетическую структуру ретровирусов.
Spin, June, 1992

«Это настоящий скандал, что крупнейшие медицинские журналы вступили в заговор и блокируют какие-либо неортодоксальные точки зрения на ВИЧ-СПИД. С другой стороны, своими паническими заявлениями о том, что каждый теперь находится в зоне риска, власти здравоохранения распространяют неоправданную тревогу среди миллионов».
Д-р Гордон Стюарт, профессор в области общественного Здоровья, Университет Глазго, Шотландия. Sunday Times, London, 7 June 1992.

«Это (ложь о СПИДе), возможно, является самой ужасной, непростительной и бессердечной несправедливостью, навязанной людям фармакартелем, организованной медициной и правительством… Я развожу руками и не понимаю, чем я могу помочь, чтобы скорректировать эту ситуацию… но без сомнения я хочу быть частью этой коррекции».
— Д-р Рой Скидмор, Сан-Хосе, Калифорния.

«Догма о том, что ВИЧ вызывает СПИД – величайшая ложь, которая была спущена на молодых людей Запада. Весь этот СПИД – неприкрытый обман, который продолжается только потому, что очень многие имеют с него денежку. Отберите у них все деньги – и вся эта мифология рухнет как карточный домик».
Sunday Times, London, 3 April 1994

«Я перестал ходить на все конференции, посвященные СПИДу. Я нахожусь в постоянном стрессе, из последних сил сдерживая себя, чтобы не встать и не крикнуть на весь зал: какая Чушь! какая ахинея!»
Dr. James Hudson, PhD, Professor of Pathology and Medicine, University of British Columbia

«Гипотеза «ВИЧ-вызывает-СПИД» — величайшее научное и медицинское надувательство ХХ столетия. Есть подавляющие доказательства того, что СПИД не заразен, не передается половым путем и не является следствием ВИЧ. Врачи, которые знают правду или подозревают ее, находятся в смущении или просто боятся признать тот факт, что тест на ВИЧ сам по себе абсурден и должен быть отменен в юридическом порядке, и тот факт, что «лекарства против ВИЧ» калечат или убивают людей».
Mail & Guardian, Johannesburg, SA, Jan 24, 2001

«Эти проклятые тесты (на ВИЧ) должны быть отменены. Они приводят к смертям. В первую очередь, это смертный приговор в Южной Африке. Люди свершают самоубийства, их забивают камнями, сжигают их дома, их убивают. Только потому, что у них обнаружили антитела к ВИЧ. Их предают остракизму. А в некоторых сельских сообществах остракизм равен смерти. Поэтому в первую очередь ты испуган до смерти. И затем ты начинаешь принимать лекарств от ВИЧ, которые и приводят к настоящему СПИДу, и если ты их принимаешь достаточно долго – они убивают тебя».
New York Press, vol. 14, no. 16, 2002 — Д-р Дэвид Расник, биохимик, один из разработчиков ингибиторов протеазы, университет Калифорнии.

«Интерес мистера Билла Гейтса в проектах ВИЧ-СПИД в Индии, как выясняется, не ставит благотворительные цели. Фонд Билла и Мелинды Гейтс, вкладываясь в войну со СПИДом, на самом деле защищает миллиарды своих инвестиций, вложенных в фармацевтические компании, заинтересованные в том, чтобы проводить опыты в Индии».
United News of India, Nov 10, 2002

«Перечитав многие статьи и заметки, равно как и свидетельства людей, живущих здоровой и счастливой жизнью после диагноза ВИЧ-позитив… я решил назначить премию в один лакх рупий (10 000 000.00) тому человеку или институту, который докажет то, что СПИД – болезнь, вызванная вирусом ВИЧ».
Д-р Шантилал Котхари, диетолог и президент Академии Диетологии в Нагпуре, Уттар Прадеш, Индия.

Помимо этой премии, есть ещё премия в 50 000 американских денег тому, кто ответит на вопрос этой темы, то есть укажет на оригинальные научные материалы, опубликованные в авторитетных рецензируемых журналах, свидетельствующие о реальном факте открытия/выделения/описания Вич. Эти деньги до сих пор не нашли своего обладателя. Видимо, нет таких публикаций. Ни от Монтанье, ни от Галло, ни от кого бы то ни было иного.

[jsv]

Пока тема не закрыта и нас не отправили в раздел психотерапии, продолжу...

Хорошо, раз Вы не утруждаете себя изучением приведенных Вам материалов, а пользуетесь чужими умозаключениями, то пойдём от противного.
Предположим что Вы правы СПИД не вызывается вирусом ВИЧ, а наступает сам по себе по неизвестным никому причинам. Что ВИЧ это просто вирус, который был по ошибке принят за патогенный. Что фармацевтические компании пользуются этим "мифом" для того чтобы запугать всех людей на земле и продать бесполезные лекарства от ВИЧ.

Дальше что? Какую мысль Вы с таким упорством хотите нам донести? К каким выводам мы должны прийти?

[elena__K]

«Перечитав многие статьи и заметки, равно как и свидетельства людей, живущих здоровой и счастливой жизнью после диагноза ВИЧ-позитив… я решил назначить премию в один лакх рупий (10 000 000.00) тому человеку или институту, который докажет то, что СПИД – болезнь, вызванная вирусом ВИЧ».
Д-р Шантилал Котхари, диетолог и президент Академии Диетологии в Нагпуре, Уттар Прадеш, Индия.

Помимо этой премии, есть ещё премия в 50 000 американских денег тому, кто ответит на вопрос этой темы, то есть укажет на оригинальные научные материалы, опубликованные в авторитетных рецензируемых журналах, свидетельствующие о реальном факте открытия/выделения/описания Вич. Эти деньги до сих пор не нашли своего обладателя. Видимо, нет таких публикаций. Ни от Монтанье, ни от Галло, ни от кого бы то ни было иного.

CHEEP,Вы с нашей помощью, премию хотите заработать?
Не обольщайтесь.Задание д-ра Шантилала Котхари некорректно сформулировано.Для врача,даже не возглавляющего многоуважаемую Академию Диетологии, Связь СПИДа с вирусом ВИЧ-очевидна.
А то,что ни Монтанье,ни Галло не смогли доказать этого обещавшим премию говорит о том,что назначившие премию не хотят принимать научных фактов,а гоняются за сомнительной славой.Так что расслабтесь,Вам ситуацию не изменить,увы...

[Annabella]

ВИЧ еще и энцефалопатию вызывает, довольно могучую. Поэтому, коллеги, далеко не всех надо воспринимать, как просто увлеченных сверхценными идеями, ето ж болезнь. Вот от нее ВААРТ действительно, не слишком помогает...

[CHEEP]

Сообщение от jsv

Пока тема не закрыта...
Дальше что? Какую мысль Вы с таким упорством хотите нам донести? К каким выводам мы должны прийти?

Тема не будет закрыта. Если её закроют модераторы, то это будет прямым и полным доказательством того, что здесь пренебрегают Конституцией - имеется ввиду свобода беспрепятственно высказывать своё мнение, - а также доказательством того, что круговая порука медиков покрывает всю ложь, на которой пока что ещё держится вся эта афера с Вич/Спидом.
Как только тему закроют, удалят, а меня заблокируют - тут же я растрезвоню на весь интернет об этой подлости. Я ведь не нарушаю Правила клуба? Тогда какие речи о закрытии темы? Напротив, всё только начинается.
Ведь за два дня никто здесь так и не сказал ничего вразумительного о том, какими научными документами руководствуются все инфекционисты и эпидемиологи мира, когда они борются со Спидом. Ведь нет такого документа, который прямо говорит о факте обнаружения/выделения Вича. И не надо врать про некие учебники, изданные в 2007 году, где... Вы что, люди? Вич-инфекция была диагностирована в 1984 году у Рудольфа Нуриева и Айзека Азимова, и ещё у множества людей. А на каком основании? Где же те документы и руководства, на основании которых людям ставили этот диагноз в 84 году? Как вы знаете, первые тесты на Вич (ИФА) появились в 1985 году. Тогда как же у Нуриева и Азимова обнаружили Вич в 1984-ом? Галло лично их осмотрел, и сразу выдал диагноз?
Я уже слышал враньё о том, что до 85 года "у каждого пациента выделяли сам вирус, и на этом основании..." - но это же враньё - никто там ничего не выделял, не надо уже врать столь беспардонно. Если нет информации вообще о том, кто и когда это сделал впервые, то нагло врать о том, что это делалось тысячам пациентов - это просто признавать, что ты нагло лжёшь. Что, у Нуриева и Азимова в крови выделили Вич? Правда? Это 1984 год. Едва только Галло соврал про обнаружение Вича.
Кстати, Фредди Меркьюри, лидер "Куин", не был ни геем, ни наркоманом, но его СпидПром в целях пропаганды представил таковым, дабы внушить миллионам любителей музыки веру в Вич/Спид. И здесь бесполезно что-то отрицать, или доказывать - Фредди не гей и не кокаинщик, и это известно всем его почитателям. А вот та наглая ложь, с помощью которой Спид-пропаганда пыталась продвинуть свои подлые идеи, совершенно очевидна.

[BBC]

Может пусть уже идет трезвонить?

[Rodionov]

Сообщение от CHEEP

что здесь пренебрегают Конституцией

Никогда не слышал, чтобы на РМС была Конституция. Правила есть, это да.