Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Правда о целителях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2005, 13:27
Hippocrat Hippocrat вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 17.02.2005
Город: at home
Сообщений: 17
Hippocrat
Филипинские хиллеры - вымысел ?

Вот на днях показывали по телевизору как люди оперируют без скальпелей и всяких хирургических предметов, просто пальцем , причем с такой точностью . И просто взглянув на человека ставят диагноз.
Все это документально зафиксировано уже давно, самыми извесными врачами. Как ??? Уважаемые врачи - выже все знаете - что правда , а что ложь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2005, 13:29
Hippocrat Hippocrat вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 17.02.2005
Город: at home
Сообщений: 17
Hippocrat
Только прошу , отвечайте те кто действительно знает . а то манера нынешних врачей считать абсурдом то с чем не согласны или не знакомы.
Без обид.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.02.2005, 15:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы не фиксировали - не знаем. А знакомых непосредственно с данной конкретной ахи... простите, методикой (то есть этих самых хилеров) на этом сайте Вы не найдете. Это сайт медицинский... а в РФ в перечень существующих медицинских специальностей хилерство пока не входит...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.02.2005, 15:49
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Был также очень интересный фольм по телевизору, где показывали, как это все филиппинские целители делают. Ловкость рук и никакого мошeнничества ( но тсс..., никому ни слова).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.02.2005, 16:55
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые!

Лет 20 назад на курсах повышения квалификации в ЦОЛИУ(в) (сейчас РМАПО) был у нас в группе хирург. Не помню зачем он повышал свою квалификацию на кафедре мед.радиологии Видимо, часть его диссертации была связана с нашими методами.
Так вот в середине цикла летал он на Филиппины - там проходил конгресс хирургический. В части культурной программы врачи попросили показать им работу хилеров.
Хирург наш рассказал нам подробно о посещении "операции" хилера.
Резюме его рассказа.
1. для создания "крови" оператор брал в руки мокрую вату и надавливая на брюшную стенку, складывал пальцы в кулак, очень натурально имитируя вход в бр. полость.
2. затем весь в крови удалённый "орган" театрально бросал в таз (взять "орган" не разрешили)
3. капли "крови" попали на белые шорты одного хирурга из Германии - посмотрели под микроскопом - это была краска, не содержащая эритроцитов.

Потом на конгрессе спросили филиппинского хирурга - зачем в стране позволяют такое шарлатанство? Он ответил - Вы видели какие толпы посещают хилеров? Наша медицина с таким количеством пациентов не может справиться.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Elena76 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2005, 18:04
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В фильме, который я смотрела, на краску не тратились. В ход шли кровь и органы то ли козы, то ли барана.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2005, 18:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я была ассистентом и дежурила, когда по скорой
была привезена с диагнозом " диабетический кетоацидоз" женщина годков тридцати. Бедняжку тошнило, рвало, была выраженнейшая кахексия. Ацетонурия была при гликемии натощак 121 мг% ( это было по методу Хагедорна).Диагноз был очевиден при осмотре- смещенный сосок, лимонная корка, громадная, бугристая печень..
Заикаясь и чуть не плача, я спрашиваю - "а никто не говорил Вам, что в молочной железе..."
Ответ - "да нет, мне врачи еще три года назад сказали, что у меня уплотнение, даже резать предлагали. А хилер мне все руками вынул - посмотрите, как все стало ровно и гладко.."
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2005, 19:32
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас была женщина молодая (33 года) с синдромом Конна (очень типичное течения, высоченная гипертония - мы её мониторы на обществе покажем - очень уж демонстративно). Та прежде чем попасть к нам съездила к филиппинским хиллерам, они ей надпочечник "удалили"...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2005, 19:47
white white вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2004
Город: USA
Сообщений: 97
white этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо, спасибо, спасибо всем Врачам и низкий Вам поклон.

Лика.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.02.2005, 14:28
Hippocrat Hippocrat вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 17.02.2005
Город: at home
Сообщений: 17
Hippocrat
Цитата:
Сообщение от white
Спасибо, спасибо, спасибо всем Врачам и низкий Вам поклон.

Лика.

Вы правы ..... себя не похвалишь - никто не похвалит.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.08.2005, 10:27
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hippocrat
Вот на днях показывали по телевизору как люди оперируют без скальпелей и всяких хирургических предметов, просто пальцем , причем с такой точностью . И просто взглянув на человека ставят диагноз.
Все это документально зафиксировано уже давно, самыми извесными врачами. Как ??? Уважаемые врачи - выже все знаете - что правда , а что ложь.
В США много эммигрантов из Филлипин. С некоторыми из них мне довелось познакомиться (на тот момент они были студентами-медиками и резидентами). Так вот на мои вопросы про их "хилеров" они все однозначно ответили, что это все шарлатанство и они лично в это не верят, хотя они жили там и неоднократно видели эти увлекательные представления.
Вы, уважаемый Hippocrat, ник бы сой сменили. Скромно, но все же коробит несколько. Спасибо.

P.S. Асклепий, Парацельс, Авиценна и Гален прошу не занимать. Они Вам тоже не пойдут.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.02.2006, 21:42
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
несколько лет назад я присутствовала на нескольких таких сеансах. напросилась с одним из знакомых в качестве "дочери", будучи студенткой пятого что ли курса ргму.
пятидесятилетний больной с поликистозом почек, приехал в москву из германии именно ради посещения залетных хилеров.
антураж впечатляющий, огромная очередь жаждущих исцеления, некоторые рассказывают о чудесных изменениях в состоянии здоровья безнадежных родственников, шустрые русскоязычные ребятки, качественная полиграфия отнюдь не бесплатных рекламных брошюрок...
присутствие родственников на сеансах нежелательно. на первом сеансе "операционное поле" от меня старательно загораживали, на последующих - уже не так старательно. больной лежит на спине, "операционное поле" смазывается светлой мазью без запаха. после этого хилер, сделав соответствующее моменту напряженное выражение лица и поводив руками над животом пациента, погружает руку (пациент весьма тучный) на глубину сантиметров десять в жировую складку на животе и с усилием там что-то "ищет". через какое-то время "операционное поле" окрашивается красным. кровотечения нет. "поискав", хилер с явным усилием "вытаскивает" обнаруженное и бросает в лоток. обнаруживаются белые или окрашенные розовым мокрые комочки, напоминающие мокрую вату. удалив несколько штук, хилер с мокрым от пота лбом завершает операцию, вытаскивает руку "из брюшной полости" пациента, "закрывает" края раны, ассистенты протирают живот, хилер удаляется.
стоит ли говорить о том, что после нескольких весьма дорогостоящих сеансов произошло очень кратковременное улучшение самочувствия больного, без изменения каких-либо клинико-лабораторных показателей. сейчас на пмж в германии, основное заболевание прогрессирует. идет речь о диализе.
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.02.2006, 22:21
Аватар для putnic
putnic putnic вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.01.2006
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 71
putnic этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Talking

Цитата:
Сообщение от Hippocrat
Вот на днях показывали по телевизору как люди оперируют без скальпелей и всяких хирургических предметов, просто пальцем , причем с такой точностью . И просто взглянув на человека ставят диагноз.
Все это документально зафиксировано уже давно, самыми извесными врачами. Как ??? Уважаемые врачи - выже все знаете - что правда , а что ложь.
В конце 80-х журналист "Литературной газеты" Олег Мороз выпустил целую книгу (не помню название), где разоблачались различные "чудеса", в том числе речь шла о хилерах. В книге говорилось, что все это ловкий спектакль, а в качестве "удаленных" органов иногда используются внутренности животных (чаще всего кур).
Когда появляются новые чудодественные методы лечения (или вспоминаются старые), всегда хочется спросить: а почему до сих пор за это не дали Нобелевскую премию? Не оценили, так сказать, гениальности замысла?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.10.2006, 16:56
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня вечером на 1 канале смотрим программу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.10.2006, 10:33
Аватар для dyakov
dyakov dyakov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.05.2003
Город: Minsk
Сообщений: 23
dyakov
О чём Вы спорите, господа?
Смешали в одну кучу "боб с горохом" и гадаете над названием этой "каши"
Т.н. эффект филиппинских хиллеров не укладывается ни в сугубо медицинские каноны, равно как и не относится к шарлатанству.
Это древняя традиция и ИСКУССТВО гипнотического и психосоматического "целительского представления" во время которого профессионалом - хиллером создаётся и разыгрывается МАКСИМАЛЬНО РЕАЛИСТИЧНАЯ ИЛЛЮЗИЯ.
Весь антураж, бутафория и соответствующая атмосфера этого "представления" нужны для того, чтобы завладеть вниманием присутствующих и ввести их (по возможности) равно как и "оперируемого" в изменённое состояние сознания (гипнотический транс). Чем профессиональнее хиллер (сильнее в личностном и психологическом плане), тем сильнее он способен воздействовать на пациента и аудиторию, которая всегда ОГРАНИЧЕНА (как и гипнотические возможности хиллера).
Зрелищность и реалистичность "представления" - это не одна только ловкость рук. ЭТО СПЛАВ ЛОВКОСТИ РУК ХИЛЛЕРА И ИЛЛЮЗИИ, СОЗДАННОЙ ХИЛЛЕРОМ В СОЗНАНИИ И ВОСПРИЯТИИ ПРИСУТСТВУЮЩИХ. Да, да - иллюзии, когда присутствующие "видят" своими глазами (точнее- воспринимают) то, чего нет, но что "проецирует" (визуализирует) в их восприятии хиллер.
Эффект хиллера (когда он достигнут мастером-профессионалом) нельзя называть шарлатанством, поскольку он в большинстве случаев оказывает на пациента такое сильное психологическое и психосоматическое воздействие, что созданная хиллером иллюзия (визуализация) просто напросто воплощается у пациента в жизни (т.е. материализуется). От этого "целительского шоу и представления" в подавляющем большинстве случаев достигается положительный результат. Исключения при этом также имеют место, когда шоу проводит начинающий хиллер, не обладающий должным мастерством, или пациент имеет действительно серьёзное заболевание, аллертное к психосоматическим манипуляциям или относится к категории "непробиваемых" (невнушаемых). Именно поэтому хиллерство по сути является разновидностью психосоматической терапии, когда других способов вызвать у пациента желаемый эффект нет. Именно поэтому эта традиция и прежде всего - искусство живёт и развивается, пользуясь популярностью.
Шарлатанством это "является" только в глазах (точнее - мировоззрении) жестко детерминированных, узколобых и категорично мыслящих людей

Комментарии к сообщению:
Aminazinka не одобрил(а): идите вон
Dr.Nathalie не одобрил(а): Шли бы Вы, батенька, куда подальше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.