|
#1
31.08.2007, 03:09
|
|||
|
|||
НЕТ ИММУНИТЕТА??
Здравствуйте! Помогите пожалуста разобраться в ситуации. Ребенку 1 г. и 1 мес. Педиатры ставят на учет как часто болеющего ребенка. Сдавали кровь на иммунограмму. Все показатели в норме кроме иммуноглобулинов (очень низкий уровень). Подскажите пожалуста можно ли только на этом основании утверждать, что у ребенка очень низкий иммунитет? Если да то как это лечиться и чем грозит?
|
|
#3
01.09.2007, 01:33
|
|||
|
|||
|
Из карточки переписала за год болели 7 раз ОРВИ 1 раз острый бронхит 1 раз кишечная инфекция (протей). Наш врач ставит ОРВИ и при реакции на прививку у нас проктически всегда темп. подымается после прививки, так же если у ребенка насморк без темп. У нас режутся зубы с темп. 37,2 она опять ставит ОРВИ. Так что я даже не знаю сколько она на самом деле болела. Анализ пока написать пока не могу нет на руках. Как только возьму карточку напишу. Спасибо за ранее.
|
|
#5
25.05.2008, 13:57
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте уважаемые доктора! Мне просто необходима Ваша консультация. Дочька 1 г и 10 мес. Стоит на учете как ЧБД. 4 месяца назад я вышла на работу, она находиться дома с папой. Как только вышла так началось, 2 мес мы болели ОРВИ 2 недели через 2 недели, в результате -острый пиелонефрит. Пролечились, через неделю ангина лечились антибиотиками. Сейчас уже 10 день как болеем (ангина), налетов нет, но горло красное, появились сопли, и охрип голос. У меня уже нет сил да и ребенок порядком вымотался постоянно болеть. В чем может скрываться причина наших постоянных болезней? Как помочь ребенку? Что обследовать? Очень жду ответа! С благодарностью! Евгения.
|
|
#6
25.05.2008, 17:35
|
|||
|
|||
|
А уважаемые доктора ВВС и Тим Ветров слышали про такую болезнь как общий вариабельный иммунодефицит?
|
|
#9
28.05.2008, 19:55
|
|||
|
|||
|
Если честно, я и не сомневался. Удивительно, что половина знает. Это не хелибактер и не ОРВИ про которые в каждом гайдлайне написано. Почитайте прежде чем говорить, что у ребенка все нормально.
|
|
#10
28.05.2008, 20:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Так что Ваш "выстрел", явно вхолостую.
|
|
#11
28.05.2008, 21:38
|
|||
|
|||
|
Честь мундира на первом месте? Угу, средний возраст. Только потрудитесь почитать что-нибудь кроме обобщающих статей. Общий вариабельный иммунодефицит может проявляться с самого рождения. Просто доктора у нас настолько хорошо знают эту патологию, что диагностируется как раз к 23-28 годам, если человек еще жив до этого момента. Если у ребенка на самом деле очень низкие иммуноглобулины (хотелось бы знать цифры) и очень частые респираторные и бактериальные инфекции, то диагноз общего вариабельного иммунодефицита (или другого ПИДа) более чем вероятен. А исключить его могут не широкопрофильные специалисты по ОРВИ и хеликобактеру для которых это китайская грамота, а иммунологи высокого уровня.
Поэтому вхолостую Ваш выстрел. А ребенка надо консультировать у нормальных докторов.
|
|
#12
28.05.2008, 22:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Общий вариабельный иммунодефицит (ОВИД) является врожденным заболеванием, но не манифестирует в младенчестве и раннем детстве по неизвестным до настоящего времени причинам. Клинические проявления могут отмечаться после первого года жизни (очень редко), есть первый всплеск клинических проявлений (у небольшой пропорции пацентов) в возрасте 2-5 лет и более выраженный - в возрасте 25-30 лет. Я писал именно о среднем возрасте дебюта симптомов, а не возрасте постановки диагноза. В среднем, с момента дебюта симптомов до постановки диагноза проходит 4-5 лет. Клиническими проявлениями ОВИД служат реккурентные бактериальные и атипичные вирусные инфекции, с "обычными" респираторными вирусами при ОВИД организм справляется хорошо. Где Вы нашли указания на реккурентные бактериальные инфекци в обсуждаемом случае? Кроме того, при ОВИД типично обнаружение нарушений дифференцировки В-клеток и дефекты Т-регуляторов, что можно обнаружить в иммунограмме (которая, как утверждается, нормальная). Ни одного реального указания на вероятность ОВИД, кроме неподтвержденного документально утверждения о низком уровне иммуноглобулинов, в описании ребенка нет. При чем здесь "честь мундира"? И каким образом "иммунологи высокого уровня" могут помочь в установлении диагноза?
|
|
#13
28.05.2008, 23:11
|
|||
|
|||
|
Это уже другой разговор. То что врач ставит ребенку ОРВИ ни о чем не говорит, вполне возможна и бактериальная инфекция. Все мы прекрасно знаем общий уровень наших врачей. Кроме того,у ребенка были острый бронхит, кишечная инфекция, ангина, постоянный насморк и острый пиелонефрит. Все это весьма характерно для ОВИДа. И слишком много для обычного здорового ребенка. Низкие иммуноглобулины могут быть единственной инструментальной находкой. Очень важно насколько они на самом деле низкие. А возраст здесь не так уж и критичен. Вы чувствуете, что единственнысм Вашим аргументом является возраст? Причем разница минимальна. Но в жизни часто все бывает не так, как пишут в книжках. Так что в данном случае нужно прежде всего узнать цифры иммуноглобулинов. Если они близки к нулю, то диагноз какого-то ПИДа очень вероятен.
Иммунологи высокого уровня (например, в отделении иммунодефицитов в НИИ Иммунологии) видят таких пациентов ежедневно, в то время как другие врачи только читают гайдлайны. Видеть реальных больных и прочитать первый раз в жизни это 2 огромные разницы. Коме того, есть важные нюансы, которые могут знать только специалисты. Одним из лучших специалистов по первичным иммунодефицитам является Сетдикова Нелли Харисовна. Я не собираюсь продолжать спор, но то, что половина докторов (с) не слышала никогда о диагнозе ОВИД весьма и весьма печально.
|
|
#14
29.05.2008, 00:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Если вернуться к конкретному рассматриваемому случаю, то чем подтверждены бактериальные инфекции? Словами "острый пиелонефрит" и "ангина", при этом мы не имеем доказательств того, что пелонефрит действительно имел место, а "ангина" по описанию больше всего напоминает ОРВИ. Бронхиты - это тоже вирусная инфекция в 95% случаев. Практически все больные ОВИД в качестве инфекционных проявлений переносят пневмонию и/или синусит - этого нет. То есть клиника не подтверждает гипотезу об ОВИД. Получается, что единственным Вашим аргументом является (гипотетический, ибо документального подтверждения нет) низкий уровень иммуноглобулинов. Но знаете ли Вы о других причинах гипогаммаглобулинемии у детей в этом возрасте кроме ПИД? Например, о транзиторной гипогаммаглобулинемии младенцев?
|
|
#15
29.05.2008, 00:49
|
|||
|
|||
|
В общем, пока не будет точных цифр иммуноглобулинов спорить бесполезно. Так же как о наличии/отсутствии бактериальной инфекции. Со слов мамы инфекции имели место быть. Ваша же гипотеза о наличии лишь ОРВИ весьма сомнительна - наши врачи сплошь и рядом лепят ОРВИ не особо утруждая себя разбирательствами, а часто потому что просто ничего другого не знают.
Кроме того, Вы наверное умышленно переводите стрелки в иную плоскость. Основной моей мыслью было то, что половина врачей об ОВИДе даже не слышали. А дальше уже понеслось есть ли у данного ребенка ОВИД или нет. Может быть есть, а может быть и нет, нужны цифры Ig. Но сходу утверждать, что у ребенка все нормально, при этом не представляя что может быть, это как-то мягко говоря нехорошо, дилентантизмом попахивает.
|
Линейный вид
