Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 11.05.2009, 21:19
collega collega вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
collega этот участник положительно характеризуется на форуме
Всё понимаю конечно,но если бы он ушёл от почечной недостаточности....понимаю,что нет большой разницы,самое важное,ЧТО ЕГО УЖЕ НЕТ С НАМИ....может просто я бы меньше себя винила....Понимаю,что глупо...но мне так видится...
  #17  
Старый 11.05.2009, 22:08
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я хотела убедиться, что у Вашей вины есть две составляющие: вина, как доктора и вина, как дочери.
Каждое чувство заканчивается действием. В случае вины , хочется что-то исправить. В случае смерти это невозможно. Смерть необратима.
В случае виновного : может быть наказание или прощение.
Как звучит определение вины для врача на юридическом языке, в подобных Вашей ситуации, если такая существует? Врачебная ошибка, врачебная халатность или что-то другое?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #18  
Старый 12.05.2009, 06:11
collega collega вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
collega этот участник положительно характеризуется на форуме
Даже не знаю..... боюсь,что халатность.... Я не знаю,мне себя судить очень трудно....просто боялась даже такую мысль иметь...опять оправдываюсь...
  #19  
Старый 12.05.2009, 07:37
collega collega вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
collega этот участник положительно характеризуется на форуме
Перед работой разговаривала с мамой,как обычно-дети,экзамены и.т.д.
Тема плавно съхала насчёт папы-не на том кладбище похоронили,ей не нравится(в сотый раз уже).а У МЕНЯ ОПЯТЬ КОМОК В ГОРЛЕ. Я резко оборвала-мне пора на работу собираться... Даже не знаю как себя вести?!
Она перезванивает,может забыла что сказать,а я не хочу отвечать....
  #20  
Старый 12.05.2009, 14:42
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от collega Посмотреть сообщение
Даже не знаю..... боюсь,что халатность.... Я не знаю,мне себя судить очень трудно....просто боялась даже такую мысль иметь...опять оправдываюсь...
Давайте с этой частью разберемся. Объясните мне, как не врачу. Если уже включился процесс умирания, как можно его остановить, помня, что умирают люди не от старости, а от болезни? Если Вам удается остановить одну болезнь, то другой не появится в таком процессе?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #21  
Старый 12.05.2009, 15:57
collega collega вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
collega этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Если уже включился процесс умирания, как можно его остановить, помня, что умирают люди не от старости, а от болезни? Если Вам удается остановить одну болезнь, то другой не появится в таком процессе?
Так процесс умирания включился от заболевания,которое может можно было замедлить,распознай я это раньше.
А что психологи имеют ввиду под процессом умирания?
На очной консультации психолог мне сказала,что это было его решение,я не понимаю. Я знаю он до последнего хотел жить!
  #22  
Старый 12.05.2009, 20:22
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А что психологи имеют ввиду под процессом умирания?
Вы про мое , наверное, понимание спрашиваете? Я это понимание получила от врача-онколога несколько лет назад, когда умирала моя мама. В принципе я согласна с таким пониманием. Вы можете меня поправить.
Живой организм появляется на свет. В нем есть какой-то запас жизни, батарейка . Никто не знает , каких размеров эта батарейка. В какой-то момент запас исчерпывается и начинается процесс умирания. Он может быть длительным, может быть не очень . У всех по-разному. Это может произойти и в раннем возрасте, и в среднем, в любом. Что-то такое происходит в программе жизнедеятельности человека, что система(организм) начинает разваливаться, что бы ты не делал.
Цитата:
Так процесс умирания включился от заболевания,которое может можно было замедлить,распознай я это раньше.
Врачи считают, что первична болезнь, а умирание вторично?
Следуя этой логике, бессмертие возможно.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #23  
Старый 12.05.2009, 21:48
collega collega вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
collega этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Живой организм появляется на свет. В нем есть какой-то запас жизни, батарейка . Никто не знает , каких размеров эта батарейка. В какой-то момент запас исчерпывается и начинается процесс умирания. Он может быть длительным, может быть не очень . У всех по-разному. Это может произойти и в раннем возрасте, и в среднем, в любом. Что-то такое происходит в программе жизнедеятельности человека, что система(организм) начинает разваливаться, что бы ты не делал.

Врачи считают, что первична болезнь, а умирание вторично?
Следуя этой логике, бессмертие возможно.
Мы понимаем,что тот онколог облегчает состояние родственников,честь Ему!
Но при таком раскладе,отпадает надобность медицины,а в частности реанимационной и онкологической службы. Я ведь врач и понимаю очень чётко,что если основной постулат медицины-НЕ НАВРЕДИ,мы всегда держим в уме и не пропусти (не упусти). И от этого очень больно....
  #24  
Старый 12.05.2009, 21:53
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от collega Посмотреть сообщение
Но при таком раскладе,отпадает надобность медицины,а в частности реанимационной и онкологической службы. Я ведь врач и понимаю очень чётко,что если основной постулат медицины-НЕ НАВРЕДИ,мы всегда держим в уме и не пропусти (не упусти). И от этого очень больно....
Почему отпадает? Врачи могут точно дифференцировать процесс: это болезнь в процессе умирания или болезнь в процессе жизни? Это возможно?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #25  
Старый 12.05.2009, 22:10
collega collega вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
collega этот участник положительно характеризуется на форуме
Вот примерно так меня близкие и спрашивали,особенно брат-что нужно делать,скажи,ну ты же врач,какие шансы? Может со стороны врачу было ясно,что IV ст. это конец,но только не мне... Мы бились из последних сил....Но до сих пор мне говорят"раньше надо было так бегать",но если бы...кто же знал....Я и сама себя достаточно корю,эта боль ,от того что я своё упустила наверное до конца будет со мной.
Знаете, я думаю коллеги меня поймут,иногда-ну нет никаких намёков,а ты упорно что-то ищешь,и как правило находишь...Интуиция,провидение,как хотите...ну с папой как будто это всё отдыхало...
  #26  
Старый 12.05.2009, 22:34
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответьте , пожалуйста, на мой вопрос.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #27  
Старый 12.05.2009, 23:30
collega collega вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
collega этот участник положительно характеризуется на форуме
Talking

Нет это невозможно.
  #28  
Старый 12.05.2009, 23:33
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от collega Посмотреть сообщение
Нет это невозможно.
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы готовы покорно принять обвинения в том, что Вы не смогли сделать невозможное, как врач?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #29  
Старый 13.05.2009, 05:47
collega collega вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
collega этот участник положительно характеризуется на форуме
В том то и дело какое-то раздвоение, по-логике вещей готова покорно принять(умом готова),я всегда считаю,что не обстоятельства определяют нашу жизнь,а наши решения,следственно где-то были не правильные решения,но СЕРДЦЕ, ДУША,если хотите,не готова "покорно принять обвинения" ,поэтому так больно.... Я сама с собой не могу разобраться,что уж говорить о маме и брате....
  #30  
Старый 13.05.2009, 09:25
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от collega Посмотреть сообщение
В том то и дело какое-то раздвоение,
Т.е. внутри Вас идет спор , конфликт? Ум спорит с сердцем и душой? Разрывают Вас на части?
Цитата:
по-логике вещей готова покорно принять(умом готова),я всегда считаю,что не обстоятельства определяют нашу жизнь,а наши решения,следственно где-то были не правильные решения
Как это обвинение звучит внутри Вас?
Я виновата ..........
Цитата:
,но СЕРДЦЕ, ДУША,если хотите,не готова "покорно принять обвинения" ,поэтому так больно.... Я сама с собой не могу разобраться,что уж говорить о маме и брате....
И что "говорит" сердце и душа?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.