Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.09.2023, 14:08
Rubashka Rubashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Город: Псков
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Rubashka *
Анемия у женщины 64 лет при ХБП и ХПН

Доктор, добрый день.

Женщина, 64 года, рост 170, вес 70 кг.
Основной диагноз: ХБП 5 стадии (поликистозная болезнь почек - наследственная форма). С5А0. ХПН 2А стадии (анемия, азотемия).
Псевдомембранозный колит с параколитическим инфильтратом в стадии разрешения.
Сопутствующий диагноз: поликистоз печени. Энцефалопатия смешанного генеза, умеренные когнитивные нарушения (проявилось дебютом на 31й день госпитализации).

Была госпитализирована в Отделение нефрологии с осложнением основного диагноза - хронический вторичный пиелонефрит. Во время госпитализации возникли осложнения (Псевдомембранозный колит), поэтому была в итоге госпитализирована в течение 37 суток. Анализы при госпитализации во вложенном файле.

При выпуске рекомендация по железу:
ЖЕЛЕЗО III гидроксид сахарозный комплекс 100 мг на 100 мл физ. р-ра в/в. раз в неделю. В настоящий момент прошло 3 недели, сделано 3 капельницы. Гемоглобин упал ниже, чем при выписке (вложенный файл, результаты анализов от 03.09)

Также в Выписке рекомендация при достижении уровня в 90 г/л добавлять Эритропоэтин альфа 2000 ед (6000 ед. в неделю) п/к 3 раза в неделю.

Вопрос, что нам делать при текущем гемоглобине в 77 г/л, несмотря на капельницы? Добавлять Эритропоэтин? Добавлять что-то другое? Проситься на срочную госпитализацию?

Соматически состояние сложно оценить, т.к. из-за энцефалопатии искажено сознание.

Заранее спасибо за ответ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОАК от 03.09.jpg
Просмотров: 80
Размер:	73.8 Кб
ID:	247249  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анализы во время госпитализации июль-август 2023.jpg
Просмотров: 18
Размер:	142.9 Кб
ID:	247250  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.09.2023, 09:45
Rubashka Rubashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Город: Псков
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Rubashka *
Допишу про самочувствие, может непонятно сформулировала.
До обострения в этом году ХБП самочувствие было в принципе отличное. Но в результате обострения/госпитализации/активной АБ терапии при выписке было: ходьба только с ходунками, тремор рук, слабость, бледность кожных покровов, температура тела вечерами в районе 37-37,3. Давление немного пониженное. Проблемы с концентрацией внимания, волевой сферой и кратковременной памятью.

Спустя 3 недели после физически кажется, что значительные улучшение - ходьба самостоятельная (по ровной поверхности), тремор рук прекратился, выглядит нормально. Температура нормальная. Давление немного пониженное. Проблемы с концентрацией внимания, волевой сферой и кратковременной памятью.

Из медикаментов принимает прописанные витамины (кальций, Д3, Е, группа B) и прописанные неврологом Мемантин и Мексидол.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.09.2023, 19:54
Rubashka Rubashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Город: Псков
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Rubashka *
Сейчас посмотрела внимательно анализы при выписке, а можно ли нам было при таком ферритине вообще дополнительно выливать железо? Ферритин зашкаливает или минимальном железе в крови..

Доктор, может я неправильно как-то оформила запрос? Речь о маме, сама она по понятным причинам написать не может. Живут в глубокой провинции. Запись к своему профильном у врачу (нефрологу) только в конце сентября, а мне страшно столько ждать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.09.2023, 20:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно пробовать еритропоетин, только доза маловата нужно 50 ед/кг или 3 500 ед 3 раза в неделю, или же 10 000 один раз в неделю

мексидол никогда никому не нужен; если гемоглобин будет медленно повышаться на епоетине, нужно добавить трентал по 100 мг 3-4 раза в день
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.09.2023, 20:13
Rubashka Rubashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Город: Псков
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Rubashka *
Спасибо большое за ответ. Это вместе с капельницами железа, которые капаем сейчас раз в неделю или вместо?
Насколько критично вводить эритропоэтин раз в неделю большой дозой, если 3 раза в неделю проблематично?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.09.2023, 20:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на мой взгляд пока железо можно приостановить, пока не начнете делать епоетин, потом продолжите, ферритин сейчас ложно-повышен в 2-3 раза, и нее есть жд, но гемоглобин без епоетина может снижаться (железо не усваивается), ни насколько не критично, вот клин. трайл 3 раза в неделю, против 1 раз в неделю, против один раз в две недели, посл. не рекомендую, пока не получите ответ на лечение
A Randomized Controlled Study of Weekly and Biweekly Dosing of Epoetin Alfa in CKD Patients With Anemia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.09.2023, 20:22
Rubashka Rubashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Город: Псков
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Rubashka *
Доктор, последний вопрос, огромное спасибо за помощь!
Есть возможность положить маму в терапию, перелить кровь, стоит этой возможностью пользоваться?
И может ли быть связана энцефалопатия с такими показателями крови. Никогда раньше подобных проблем у мамы не было
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2023, 20:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
трансфузий крови стараются избежать, в такой ситуации могут переливать ер.массу если гемоглобин менее 70-75, енцефалопатия может быть из-за анемизации; в обшем-то колит похож на ятрогенное осложнение, не боитесь еше раз маму в стационар, если там умножают болезни при их лечении? трансфузии могут давать всяк. аллергические осложнения, которых мама ваша может не выдержать
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.09.2023, 20:34
Rubashka Rubashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Город: Псков
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Rubashka *
Боимся. Но у нас тогда не было выбора, на момент помещения в стационар мама уже не вставала с кровати, было гнойное воспаление кист. Сейчас выбор есть, спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.09.2023, 20:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мои рекомендации - епоетин, если гемоглобин станет менее 70, тогда ваш вариант
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.09.2023, 21:03
Rubashka Rubashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Город: Псков
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Rubashka *
Скажите пожалуйста, а эритропоэтин есть разница, какой покупать, сразу в дозировке 10000, или можно в один шприц набрать 5 ампул по 2000, и разницы не будет? По стоимости почему-то вариант с 10000 существенно дороже, чем 5 ампул по 2000...
Лучше в/в или п/к?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.09.2023, 21:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не знаю как лучше, многие еритропоетины отличаются по еффективности и иностранные аналоги работают лучше, в/в - все равно какой е-поетин, а вот под кожу 5 мл ввести сложно, поетому и есть форма 10 000 ед - 1 мл
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.09.2023, 08:42
Rubashka Rubashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Город: Псков
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Rubashka *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
на мой взгляд пока железо можно приостановить, пока не начнете делать епоетин
Вадим Валерьевич, извините за наверное глупые вопросы, но тяжело разобраться вне домена.

Сейчас мы делаем в/в железо раз в неделю, последний раз в прошлую субботу. В эту субботу введем эпоэтин 10000. И что с железом? Вы пишете "приостановить, пока не начнем эпоэтин", но мы его же начнем уже в субботу...

Прокапать вместе с эпоэтином в/в как обычно капельницу? Начать принимать какое-то железо преорально? Вообще не давать железо до... ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.09.2023, 17:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на мой взгляд, пока вы не увидите еффект от еритропоетина по повышению гемоглобина, не нужно больше в/в железа - все вводиное железо без е-поетина осядет в печени и др. органах, если гемоглобин и ретикулоциты начнут повышаться, тогда подключаете в/в железо, оно вводится отдельно от е-поетина не в одной капельнице, принимать железо внутрь при ХПН бессмысленно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.