Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.01.2014, 18:21
anmasc anmasc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2013
Город: Русь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
anmasc *
Камни в желчном пузыре

Пол: женский, возраст 46 лет. Как избавиться от камней (9, 8, 7) в желчном пузыре без удаления желчного пузыря? Может какими-то препаратами, или лазерным воздействием, или что-либо еще? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.01.2014, 10:02
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только хирургическое лечение. Все остальное от лукавого.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.01.2014, 16:34
anmasc anmasc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2013
Город: Русь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
anmasc *
Вы слышали про Трускавец (Украина) с водой "Нафтуся", говорят, что многим помогает избавиться от камней в желчном? Может есть другая какая вода, ведь камни-то не очень большие?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.01.2014, 13:10
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anmasc Посмотреть сообщение
Вы слышали про Трускавец (Украина) с водой "Нафтуся", говорят, что многим помогает избавиться от камней в желчном? Может есть другая какая вода, ведь камни-то не очень большие?
Слышали. Еще про Малахова слышали и про отвары из лягушечьей икры и когтей летучей мыши. Объективные доказательства лечения ЖКБ терапевтическими средствами минимальны.
Объективности ради. Есть препараты, использование которых возможно в случае малых размеров конкрементов и при точно установленном их составе, и даже при этом процент растворения камней невысок. В Вашем случае - множественные конкременты с максимальным диаметром 9 мм, показано оперативное лечение.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2014, 15:40
anmasc anmasc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2013
Город: Русь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
anmasc *
Скажите, пожалуйста, как специалист, почему в почках камни дробят, а желчный просто выбрасывают? Почему современная медицина не изобрела ничего лучшего, чем просто вырезать орган?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.01.2014, 09:36
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поиском по форуму можно самостоятельно найти ответы, тема многократно обсуждалась.
Свежайший пример попытки лечить ЖКБ консервативно здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...98#post2009498
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2014, 14:37
anmasc anmasc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2013
Город: Русь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
anmasc *
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Поиском по форуму можно самостоятельно найти ответы, тема многократно обсуждалась.
Свежайший пример попытки лечить ЖКБ консервативно здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...98#post2009498
прочитал, еще раз спасибо. но там я не нашел почему, все-таки, почки не удаляют, камни там дробят, а желчный долой?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.01.2014, 15:03
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все просто. Удаление обеих почек не совместимо с жизнью)) а без желчного пузыря живут долго и счастливо ))
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2014, 15:06
anmasc anmasc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2013
Город: Русь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
anmasc *
Т.е., Вы хотите сказать, что в почках дробят уже тогда, когда одну почку вырезали, и тогда дроблением камней сохраняют только вторую почку?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.01.2014, 15:43
mararat mararat вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 11.03.2007
Город: РБ Уфа
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
mararat этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Вытролль?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.01.2014, 16:11
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такие попытки были, но количество полученных при этой процедуре осложнений и их тяжесть вернуло медицину к холецистэктомии. Дробить камни в почках много безопаснее.
Все остальное найдете сами в интернете. А тут тема себя исчерпала.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.01.2014, 12:50
anmasc anmasc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2013
Город: Русь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
anmasc *
Скажите, пожалуйста, уважаемые врачи, возможна ли рентгендиагностика желчного пузыря на предмет наличия камней? Насколько она распростанена для определения камней? И самое главное, с помощью этого вида диагностики возможно определить твердость камней, чтобы сделать четкий вывод о целесообразности применения камнерастворяющих препаратов (есть сведения, что пластилиноподобные камни можно растворить со временем)? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.01.2014, 13:05
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И, надеюсь, в последний раз, для тех, кто не понял.

1. Можно продолжать обследования и доказать, что конкременты холестериновые.
2. Можно пробовать растворять их препаратами урсодеоксихолевой кислоты.
НО:
1. Не факт, что они растворятся.
2. Не факт, что в процессе терапии конкременты малых размеров не закупорят общий желчный проток и не спровоцируют механическую желтуху и экстренную операцию.
3. Успех терапии определяется размерами конкрементов и составом. Но даже в случае полного растворения существует высокий риск их повторного образования.
4. Терапия занимает много месяцев, иногда годы.
5. Желчный пузырь, в котором формируются конкременты, не всегда может полноценно выполнять свои функции даже после растворения их.

Наверное не случайно холецистэктомия в цивилизованном мире до сих пор является приоритетным методом лечения ЖКБ.

Вопрос: нужно Вам это растворение при таком раскладе?
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.01.2014, 21:24
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотите - растворяйте.
Стоимость 2000рублей в месяц и более на препараты УДХК. Курс лечения 12-24 мес ( умножаем). Копейки! Эффективность близка к 0. Процент осложнений "растворения" высок.
В "тупых" Европе, Японии, Израиле и Америке - в Вашей ситуации оперировали бы давно, о растворении и не заикаются.
Но мы ведь самые умные, правда?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.01.2014, 13:10
anmasc anmasc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2013
Город: Русь
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 14
anmasc *
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Хотите - растворяйте.
Стоимость 2000рублей в месяц и более на препараты УДХК. Курс лечения 12-24 мес ( умножаем). Копейки! Эффективность близка к 0. Процент осложнений "растворения" высок.
В "тупых" Европе, Японии, Израиле и Америке - в Вашей ситуации оперировали бы давно, о растворении и не заикаются.
Но мы ведь самые умные, правда?
Здравствуйте! Ну зачем Вы таким тоном? Я ведь не спорю, и не вешал ярлыки ни на какие страны, а только узнавал максимально возможную информацию по этой проблеме у профессионалов. Согласитесь, что вырезать не долго, да и анестезия не фонтан, а обратно же не пришить? Да и не я придумал поговорку "семь раз отмерь - один отрежь".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.