Только что получила ряд возмутивших коллег вопросов из сертификационных тестов по эндокринологии .
Возмущение можно вполне разделить -образчики приводить не хочется ,но вот вопрос - ведь этими тестами изо дня в день пользовались на множестве кафедр - кто нибудь из слушателей направлял их авторам замечания ? Обсуждал на кафедрах? Послал примеры в тиронет ?Обсуждали ли мы тестовые вопросы для госэкзаменов ?
Ошибки и небрежности могут быть в работе любого из нас - но в том -то и смысл деятельности ассоциаций врачей , чтобы жизненно важные вопросы ( а обучение специалистов относится к жизненно важным вопросам) были под контролем специалистов .
Хотелось бы , чтобы коллеги активно сотрудничали с кафедрами и добивались повышения качества преподавания , в том числе и обращая внимание на неточности методической и контролирующей литературы .

Галина Афанасьевна,

То, что подобные вопросы беззастенчиво "сдирают" из зарубежных тестов (при этом бездарно, точнее. непрофессионально переводят) не секрет. Так почему же не привести пример? Чего же тогда обсуждать в Тиронете, который заждался интересной темы для дискуссии.

Ваш, ГА

Григорий Анатольевич , мегабайтов не хватит компу , и тысячелетий мне , если я буду это делать одна .
Вопрос в другом -ну а те, кто эти тесты решает - что же они -то молчат , почему не скажут о невалидности тестов или хотя бы не спросят - почтенный профессор \ доцент \ ассистент - а каков уровень дроказательности предложенного ВАми правильного ответа или хотя бы где он , родимый , вообще ?

Поднятый вопрос, на мой взгляд, довольно интересный. Его решают весьма похожим способом во многих странах мира. Думаю, велосипеда здесь придумывать не надо. Поэтому я не вижу ничего плохого в "беззастенчивом сдирании из зарубежных тестов".Вероятно, так и следует поступать, по крайней мере на начальном этапе;важно только верно выбрать источник.
Настоящая проблема в том, что нормальный сертификационный экзамен не выдержат многие составители тестов с многочисленных кафедр, а международные стандарты диагностики и лечения, вероятно, недостижимы на практике в ряде регионов России и т.д.

Владлен , именно ВАши активные действия по публикации тестов на страницах русмедсервера - хороших тестов , позволяющих проверить свои знания , уточнить детали , и действовать в разумном соотвествии с принятыми нормами - одна из причин , заставивших меня написать предыдущее сообщение ( ужас при чтении присланых опусов - скоре повод ) .
Мы несколько раз с Вами затрагивали- но боялись обсудить - достаточно деликатную тему .
Подумайте , Вы , живя в другой стране , не безразличны к тому , что происходит в России , Вы стараетесь участвовать в наших беседах , щедро делитесь информацией , при этом круг ВАших интересов и знаний обширен . Т.е . Вы - врач , страмящийся как к расширению своего кругозора ( одна из причин , по которой я с интересом читаю другие разделы форума ) , так и стремящийся помочь коллегам .
Объясните мне , ради Бога , что мешает многим нашим докторам хоть сколько - нибудь критично воспринимать вешаемую им на уши лапшу - от фармфирм , от псевдопреподавателей , что мешает им стремиться получить разумные сведения и стремиться улучшить жизнь вокруг , почему они так пассивны и абсолютно лишены иммунитета к псевдонауке ?
Почему врачи ждут , что кто-то сверху изменит вдруг уровень подготовки и уровень преподавания , решит и сделает все за них - причем во всех углах страны сразу и во всех разделах человеческой деятельности за миг .Почему не ТРЕБУЮТ улучшения качества преподавания , контроля за этим самым качеством ?
Почему убеждены , что диагноз ставит специалист по УЗИ , или лаборатория , или МРТомограф - но не врач . Почему верят, что вобензимом можно лечить что -либо на Земле , а БАД - это лекарство , почему ...
Почему Вы разговариваете с нами , а врачи нашей страны- крайне редко .
Почему вопросов от пациентов в 4 раза больше , чем от врачей . ...Ответ - у пациента есть ПК , а у врача - нет , не принимается . Пациент сообщает врачу , что использует помощь заочного консультанта , который предлагает врачу принять участие в обсуждении ..
Я не знаю ответа ..

Владлену: акцент в моем предложении был не на том, что сдирают (если берут что-то хорошее - только надо радоваться), а делают это непрофессионально и бездарно. Как (полу)профессиональный переводчик и редактор текстов я это вижу постоянно.

Галина Афанасьевна: Тиронет - не политический сайт, а ответы на Ваши вопросы (или размышления вслух на их тему, как-то: рабская психология некоторой части нашего электората) неизбежно уведут дискуссию в сторону от существа вопроса, поднятого Вами. Стоит ли это делать?

Не надо мегабайтов. Если Вас это не затруднит, приведите несколько наиболее вопиющих в Вашей точки зрения вопросов и/или ответов к ним. Заведомо исключите те тесты, где причиной недоразумений является ошибка перевода.

Спасибо, Ваш ГА

Дорогой Григорий Анатольевич , сегодня я имела удовольствие гооврить с одним очень умным человеком , который подчеркивал , что в стране , в которой 12 часовых поясов , невозможно все делать только из центра , надо хоть что -то делать на местах .
Поэтому мой призыв к врачам - сделай сам .
Например , получив тестовое задание - выбрать один правильный ответ на вопрос
1. Для леченния аутоиммунного тироидита следует использовать
а\ плазмаферез
б\ иммуносупрессоры
в\ тироксин
г\ вобензим
д \ все вышеперечисленое
- достаочно громко закричать , что на этот вопрос правильный ответ - НИЧЕГО из вышеперечисленого и ниже придуманного , а также сбоку приписанного .
А на вопрос - а как нам быть , когда офтальмолог назначает вобензим при офтальмопатии - ответ должен быть не " Пусть Москва научит нашего офтальмолога в городе N , а должен быть следующий - мы добъемся повышения квалификации нашего офтальмолога , и больше дурить народ он не будет "

Я абсолютно согласен с Григорием Анатольевичем в отношении переводов, которыми сам иногда занимаюсь. Скажу банальную вещь, но для того, чтобы переводить нужно, в первую очередь, владеть языком на который переводишь, т.е. русским, и владеть проблемой, которой посвящен текст. Знание английского тут помогает, но не более чем на 20%.

Машинные переводы с "американского", особенно текстов посвященных щитовидной железе, которая ТАМ находится несколько в других условиях, ужасны. Из хороших переводов хотел бы отметить продукцию издательства "Практика", даже при том, что мне не особо нравится их руководства Лавина по эндокринологии.

Кстати, если бы я переводил тесты и т.п., то брал бы за основу немецкие источники. Ко всему прочему, в Германии сама структура медицинского образования похожа на нашу. Главное отличие - отсутствие реальной сертификации и реального госэкзамена у нас.

Ко всему прочему, у меня стойкое впечатление, что врачи не склонны читать медицинскую литературу вообще.

В отношении поднятой темы, мне кажется, что за 2 или даже 3 года, прошедших после окончания дискуссии на ТИРОНЕТ о медицинском образовании, ничего не изменилось... в смысле к лучшему ничего.

Сейчас, кстати, мы подошли к обучению студентов, которые внутриутробно не застали массовой йодной профилактики, проводившейся в СССР. (Не смотря на это обучать врачей, которые её застали, еще сложнее). Это дети родившиеся в период пика рождаемости в СССР (начало 80-х годов). Менее, чем через 10 лет будет большой провал, о котором предупреждают демографы.

Уважаемый Валентин Викторович!
Одной из основных задач высшей школы, кроме базовых знаний, научить выпускников думать. Это, в частности, стимулирует дальнейшее самообразование специалистов в течение всей трудовой деятельности, как Вы пишете «читать литературу». Причем читать ни только в качестве стандартов: делай раз, делай два…, а, по возможности, осмыслено, через «почему?», вникая в причиноследственные связи.
В связи с этим вопрос: как в плане учить студентов думать в медицинских институтах, объективно перегруженных зубрежкой?
P.S. Не могли бы Вы пояснить свою фразу: «Сейчас, кстати, мы подошли к обучению студентов, которые внутриутробно не застали массовой йодной профилактики, проводившейся в СССР. (Несмотря на это обучать врачей, которые её застали, еще сложнее)».
То что в скобках?

Шутка , Владимир Яковлевич . И в скобках , и за скобками - шутки....Правда , сквозь слезы.

Я, честно говоря, не видел людей, которых в "высшей школе" инвазивно научили думать. Все те, кто сейчас думает, "научились" этому сами в процессе обучения. Тому же, кому было НЕ ДАНО - и по сей день себя этим не утруждает. В этом нет ничего зазорного, поскльку эффективно работать можно и когда за тебя подумали другие.

Более того, болшинство "неразрешимых" ситуаций, в которых нужно было якобы применять сверхъестественные способности мыслительного процесса, редко выходили за рамки программы 4-го курса по эндокринологии и тех самых стандартов, о которых Вы не лестно отзываетесь.

За рубежом из того, что мне приходилось видеть, не делают ничего сверхъестественного. Есть учебный план, в котором куда меньше всякой ерунды и есть экзамены, реальные экзамены, без системы двойных стандартов и с реальной постановкой двоек.

В скобках я имел в виду, что, как известно, обучить чему бы то ни было человека куда эффективней до 30 лет, чем после 50.

До скобок - шутка. Сейчас на 4-ый курс пришли студенты 1983 года рождения. Профилактика йодного дефицита в СССР, проф. Герасимов подтвердит, закончилась в середине 70-х годов.

Галина Афанасьевна: Ваш «умный человек» человек, видимо, страдает экспансионизмом – в России «только» 11 часовых поясов. Что он прибавил: - Европу до Ла-Манша или Аляску? Впрочем, в контексте данной дискуссии это не имеет значения.

Валентин Викторович: готовя свой обзор «ЙДЗ в Российской Федерации: политика в области профилактики и тенденция в эпидемиологической ситуации (1950-2002)», вышедшей недавно отдельной книжкой и доступный в интернете на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , я привел факты, что йодированная соль в СССР в огромной количестве (до 800 тыс. тонн) производилась до 1991 года. Можно говорить о качестве этой соли, нестабильности йодида калия, которым тогда ее обогащали и т.д., но факт остается фактом. Так что мозги детей, родившихся в 1983 году, вряд ли так уж ослаблены йодным дефицитом. С другой стороны, система отбора в ВУЗы в принципе должна гарантировать поступление тех, чей IQ никак не меньше 100 единиц.

А вообще тестовый вопрос, приведенный Галиной Афанасьевной, крайне удручает. Плохой, даже машинный, перевод можно отредактировать, эти же перлы не оставляют никаких надежд.

Увы, причину всех этих вобэнзимов я вижу в том, что вопросы охраны здоровья не являются никаким приоритетом ни для электората, ни для тех, кого он выбирает. Вот президент говорит с народом в прямом эфире 3 часа: и о Саддаме, и об ипотечном кредитовании; не забыты и щенки и всенародно избранной собаки. А были ли вопросы о здравоохранении? Я не смотрел все это шоу в прямом эфире, но, судя по газетным и телеобзорам, нет этой буквы в данном слове...

В США собака из Белого дома (черный скотч-терьер) тоже очень популярна. Правда, там разведением собак занимаются только заводчики, а домашних питомцев чаще всего кастрируют, чтобы в подоле не принесли. Может по этому, а может и нет, но обсуждают в американских газетах реформу Медикаэйда, в частности, резкое увеличение средств на лекарства для растущей армии пенсионеров. В Германии судьба правительства зависит от того, будут ли в конце концов приняты законы, существенно изменяющие систему социального страхования и, в том числе, медицинской помощи населению.

Я не думаю, что редакторы, контролирующие вопросы «народа» к президенту, отрубали все, относящееся к охране здоровья. Их либо не задавали вовсе (Не интересно? Все всем довольны? Не верят в возможность перемен?), либо так глухо, что никто не расслышал. Новый повод для рассуждения о «загадочной русской душе»?

Как и полагается хозяйственной украинке , достану -ка я старые дискуссии о врачебном образовании , а то уж совсем мы с Алексом мд не можем договориться...Потом поищу еще, что мы там писали .

[quote=V. ZAITSEV]В связи с этим вопрос: как в плане учить студентов думать в медицинских институтах, объективно перегруженных зубрежкой?


Я думаю, далеко не все студенты перегружены зубрежкой... К сожалению приходится признать, что год от года уровень общей подготовки и, самое главное, желания учиться, у наших студентов все меньше и меньше... Процентов 10, не более, действительно учатся...
Остальные - так, посещают занятия...
Далеко за примером ходить не надо... В этом году студенты двух групп 6 курса педиатрического факультета на цикл детской эндокринологии приходили с учебником "Детские болезни" Н.П. Шабалова. И только.

Да, они сетуют на то, что, де, у них большая нагрузка, у многих семьи, работа...
Пробовала читать микролекции на занятиях... Оказалось, к зачетному занятию они все равно говорят о проблемах фразами, вычитанными в учебниках 20-летней давности... На мою просьбу показать конспекты молчат и пожимают плечами...
Говорят, в библиотеке книг нет... Спрашиваю их:"Но ведь вам давным-давно пора формировать собственную библиотеку?" В ответ жалуются на безденежье...
Дошло до того, что перестала допускать на занятия... По нескольку раз принимать зачеты...
Жаль, но престиж врача падает... Многие учатся, лишь бы закончить университет... А некоторые светлые, в общем-то, головы, настроены изначально - не работать в медицине...

А в отношении вопросов тестового экзамена - это, конечно, отдельный разговор... А ведь и нам, кстати, в период сдачи экзамена на получение или подтверждение категории приходится тоже отвечать на эти вопросы... У меня, к стыду моему, а может, и к благу... выходило всегда "посредственно"...

Российские ученые создали вакцину против СПИДа
Экспериментальную вакцину против вируса СПИДа разработали независимо друг от друга ученые в Москве, Санкт-Петербурге и Новосибирске. Об этом сообщил замдиректора научного центра "ГосНИИ особо чистых биопрепаратов" профессор Сергей Кетлинский из Санкт-Петербурга.