проф.Г.А.Герасимов ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Во-первых, спасибо вам за то, что вы есть: первая русская дискуссионная площадка по тиреоидологии. Во вторых, спасибо Галине Афанасьевне и доктору Фадееву за активную работу на этом сайте. Теперь вопрос для обсуждения. Было бы интересно знать мнение по каждому из заданных вопросов. Итак, ВЙС - всеобщее йодирование соли т.е. когда не менее 90% соли в розничной продаже /- в пищевой промышленности йодированапризнано ВОЗ и ЮНИСЕФ как универсальный метод ликвидации йодного дефицита в глобальном масштабе. В настоящее время в мире 67% соли йодируется, в том числе таких странах как Китай, Индия, странах Латинской Америки эта цифра уже близка к 90%. В России йодируется менее 25% соли еще 2 года было менее 5%. 1. Нужно ли в России проводить политику в поддержку ВЙС? Если вы не убеждены, то что какие данные или аргументы вам необходимы для формирования мнения? 2. Является с вашей точки зрения ВЙС в достаточной мере безопасным мероприятием? 3. Очевидно, что любое крупномасштабное профилактическое мероприятие имеет плюсы и минусы пример: массовые прививки. ВЙС - это больше плюсов или минусов? 4. В ваших руках проект Указа Президента об введении в России ВЙС. От вашей сопроводительной записки во многом зависит судьба этого указа. Что бы вы написали Владимиру Владимировичу в поддержку или противэтого нововведения? Я заранее благодарю вас за ответы и дискуссию проф.Г.А.Герасимов

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Участие профессора Герасимова в дискуссиях и его интерес к серверу для нас очень многое значит. Большое спасибо! Я отвечаю на вопросы очень кратко, поскольку мое мнение на этот счет отражено в других разделах сайта в наших статьях. Особенную эмоциональную окраску этой проблемы мы пытались дать в разделе для пациентов подразделы Йоддефицит и Беременность.... Итак: 1. Нужно 2. Является 3. Болше плюсов 4. Для начала я бы написал о распространенности йоддефицитных заболеваний. Далее привел бы данные о затратах на ликвидацию последствий йоддефицита. После этого - пару слов о состоянии йодной профилактики в России. Затем, на примере других стран, привел бы данные об экономической эффективности йодирования соли. Под конец, можно было бы пролить слезы про неуклонно падающий IQ и подобную инофрмацию.

Мельниченко ----- Глубокоуважаемый Григорий Анатольевич ! Для нас лчень важна именно Ваша поддержка , поддержка человека , очень много сделавшего для развития тироидологии в нашей стране . Нет сомнений в необходимости достижения практически полного иодирования соли в России . Минусы этого временное увеличение числа случаев иод-индуцированного тиротоксикоза , и , возможно , увеличение числа случаев резистентности к тиростатикам следует считать незначительными в сравдении с огромным преимуществом - уменьшением числа иод- дефицитных заболеваний . Я думаю , что в продаже специализированные магазины , м.б. аптеки должно оставаться некое количество неиодированной соли - около 1о % от общего количества -например . для лиц с ДТЗ , хотя трудно представить существование 2х солонок в семье. Тем не менее 1оо % всегда вызывает сомнение . Что касается президента , лучше написать В.В. Путину следующее - поколения , рождененные до 8о-х годов смогли достичь значительных успехов именно потому , что их мамы ели иодированную соль и способствовали нормальной работе щитовидной железы плода. Начнем новый век с заботы о новом поколении .

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Полагаю, граждане, заготавливающие на зиму овощи, тотального иодирования явно не одобрят. По органолептическим соображениям. Кроме того, технологические нюансы смешения нативной соли и иодида могут оказаться существенными. Если при таком смешении суть, разведении возникнут элементы гомеопатического потенцирования, то у некоторых чувствительных граждан, теоретически, может возникать неадекватная реактивность некоторых систем организма включая реакцию на тиреотропные медикаменты, подобная той, что наблюдается при первичном гомеопатическом обострении или конфликте препаратов. Необходимо также разработать четкие стандарты по примесям некоторых тяжелых металлов, pH рассолов, хранению и транспортировке готовой продукции, т.к. иодиды способны легко окисляться, образуя в зависимости от условий элементный иод или иодат, которые не являются полными физиологическими эквивалентами иодидов. К тому же, первый способен легко испаряться. И наконец, желательно заменить косноязыкую й на и: йод - как-то не по-русски. А нормы русского языка допускают оба написания.

Участковый ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Огромный опыт и накопленная литература по профиллактике йодного дефицита в мире дает более чем достаточно оснований для решения в пользу йодирования соли в России. Сбор и анализ этой литературы позволит создать весомый аргумент. Я бы не пытался связать падение курса рубля с потреблением йода. Тут, возможно, участвовали и другие факторы. Но сравнение затрат на йодирование соли с экономией на лечение и поддержание людей с йододефицитными заболеваниями и их последствиями, кажется имеет смысл. >otype Corsiva">С уважением, Участковый. ffff">GDINGS">

Г.А.Герасимов ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Спасибо за высказанные мнения. Особенно интересно замечание В.Дворянчикова по поводу йодированной соли и консервирования. На практике, первым наиболее весомым аргументом ПРОТИВ всеобщего йодирования соли отмечают именно возможное неблагоприятное влияние йодированной соли на консервированные овощи а также сало. Это показали наши исследования в фокус группах в Москве, Минске и сельском районе Беларуссии. Это весьма эмоциональное мнение, как правило не основанное на личном опыте вопрос г-ну Дворянчикову - вы лично убедились в неблагоприяном эффекте йодированной соли или только слышали об этом?. Существуют данные, опубликованные в печати, что использование ЙОДАТА калия а именно эта субстанция используется сейчас в качестве добавки к соли не влияет на органолептические свойства консервированных продуктов. Кстати, являсь весьма стабильным прродуктом ЙОДАТ практически не подвержен дальнейшему окислению и не вызовет тех неблагоприятных химических воздействий, которые беспокоят г-на Дворянчикова. Дополнительный вопрос: каким образом можно убедить домохозяйку в том, что йодированная соль безопасна для судьбы ее консервов? Г.А.Герасимов

Г.А.Герасимов ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Спасибо за высказанные мнения. Особенно интересно замечание В.Дворянчикова по поводу йодированной соли и консервирования. На практике, первым наиболее весомым аргументом ПРОТИВ всеобщего йодирования соли отмечают именно возможное неблагоприятное влияние йодированной соли на консервированные овощи а также сало. Это показали наши исследования в фокус группах в Москве, Минске и сельском районе Беларуссии. Это весьма эмоциональное мнение, как правило не основанное на личном опыте вопрос г-ну Дворянчикову - вы лично убедились в неблагоприяном эффекте йодированной соли или только слышали об этом?. Существуют данные, опубликованные в печати, что использование ЙОДАТА калия а именно эта субстанция используется сейчас в качестве добавки к соли не влияет на органолептические свойства консервированных продуктов. Кстати, являсь весьма стабильным прродуктом ЙОДАТ практически не подвержен дальнейшему окислению и не вызовет тех неблагоприятных химических воздействий, которые беспокоят г-на Дворянчикова. Дополнительный вопрос: каким образом можно убедить домохозяйку в том, что йодированная соль безопасна для судьбы ее консервов? Г.А.Герасимов

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Недавно благодарное человечество презентовало мне баночку маслят. Не знаю, была ли эта баночка из неапробированной партии, или человечество действовало по принципу на тебе Боже, что нам не гоже что вряд ли, но при великолепном внешнем виде вкус и запах были резко иодными. Что там было - иодид или иодат установить не удалось. Видимо, 19 мг/кг элементного иода - все-таки многовато. По единодушному мнению наших врачей женского пола и медсестер, банки с огурцами, засоленными с иодированной солью, как правило взрываются. А если случайно уцелевают, то огурцы получаются невкусными, не хрустящими и пустыми внутри. Первый казус может быть легко объясним. Хотя иодат действительно не окисляется, зато активно окисляет в кислой среде, например, органические полисульфиды типа лентеина, содержащиеся в грибах. При этом, как правило, выделяется элементный иод. Возможно, та же участь будет ожидать цистеин и тирозин окислительное иодирование, если в качестве иодного агента предполагать иодат. Способность иодата окислять в мягких условиях широко используется в аналитической химии т.н. иодатометрия. Те же полисульфиды в том числе, цистин в кислой среде способны окислять иодиды до элементного иода. Так что, состав первичного источника иода - для кулинарии дело не принципиальное. Если соление или квашение начинается в слабощелочной среде, то под действием кислорода воздуха иодид может окисляться в иодат, который станет активным окислителем по мере накопления кислоты. Во втором случае мы, вероятно, имеем дело либо с подавлением полезной микрофлоры и развитием вредной. В общем, кулинария - дело тонкое. Далее. Судя по токсикологии, иодат, в отличие от иодида, едва ли не более тропен к кроветворной системе и почкам , нежели к ЩЖ. Таким образом, можно ожидать, что большая его часть будет элиминироваться с мочой, не достигая цели. Лично меня тотальное иодирование не беспокоит. Если нормальной соли будет не достать, я легко найду способ избавить ее от иода в любой форме. Но что будет с другими? Полагаю, имеет смысл снабжать такой солью наряду с нормальной только иоддефицитные районы Урал, Зап. Сибирь. При этом, разумеется, придется раскошелиться на санпросвет.

Г.А.Герасимов ----- Еще раз спасибо г-ну Дворянчикову за весьма аргументированное выступление. Редко приходится дискутировать со столь эрудированным оппонентом. Но сначала, поручик, мой ответный выстрел в ответ на обвинение в косноязычном написании йод через й. Русская пословица звучит На тебе убоже т.е. убогий, что нам не гоже: имя Господне всуе не употреблено. Действительно, весма распространено мнение, что йодированной соль нужно снабжать дифференцированно, направляя ее в наиболее йоддефицитные регионы. Так оно и было при советской власти. В условиях административно-командной экономики государственные солерудники снабжали государственные оптовые базы, а те в свою очередь государственные магазины по ПЛАНУ и РАЗНАРЯДКАМ помните, наверное, эпоху всеобщего дефицита. Теоретически, йодированной солью эндемичные регионы снабжались тогда по минздравовскому списку бывало так, что йодированную соль в Таджикистан везли из Армении Но даже тогда эта система откровенно давала сбои. В условиях рыночной экономики а со всеми перекосами таковая у нас имеется, сделать это просто невозможно. Частные солерудники продают соль частным оптовикам, а тем затем -- частным магазинам. Действуют законы рынка: поставляется то, что пользуется наибольшим спросом и дешевле, т.е. нейодированная соль. Отдельные регионы попытались распоряжением местной власти ограничить торговлю нейодированной соль.За исключением наиболее административно зарегулированных Кемеровская область, Татарияэтот подход себя не оправдал. Любое ограничение у нас регламентируется федеральным законом, а такового нет... Сегодня я нашел на сервере Оренбурского центра госсанэпидеминадзора а Оренбургская область -- один из лидеров в региональных прораммах профилактики дефицита йода результаты небольшого опроса: употребляете ли вы йодированнуб соль. Да ответило 22%, нет 19%, и не знало - 58%. Все имеющиеся оценки подтверждают, что йодированую соль потребляет всего около 25% населения. Это очень мало. Раскошеливатьтся на санпросвет некому. Да и где эти милые плакаты Мойте руки перед едой. Кстати, большинство руки перед едой не мыло и не моет. На этот счет есть статистика. Всеобщее йодирование соли можно сравнить с хлорированием питьевой воды. Есть возражения против хлорирования тоже? Кстати, зачем вы будете применять усилия, чтобы избавиться от йода в любой форме? Еще раз спасибо за поддержание интресной дискуссии.

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Спасибо за поправку. Такая формулировка логичнее. Должен заметить, что рыночная экономика вынуждает граждан более серьезно относиться и к своему здоровью. Поэтому, хорошо поставленный санпросвет в форме рекламы в СМИ вполне мог бы сэкономить кучу иода, топлива и казенных денег. Ведь умудряется же реклама убеждать граждан даже в том, что аспирин у пса лучше, чем у нас! И платят в пятьдесят раз дороже за то же самое! Чего проще пару раз в день показывать по телевизору соответствующую карту Страны, разрисованную наподобие метеокарты, и пояснять, где желательно, а где обязательно употреблять иодированную соль. Тогда новоявленные чумаки сами начнут думать, как раздобыть рекламируемый продукт. Лично я всегда мою руки перед едой - абсолютно автоматически. Но при этом я, отнюдь, не уверен, что для города это имеет большое санитарно-гигиеническое значение. В деревне - другое дело. После уборной - тоже полезно. Но чтобы именно перед едой... Бог миловал - я пью скваженную воду. Но против хлорирования также можно привести достаточно возражений. Воду, безусловно, необходимо озонировать - чего бы то ни стоило. Но мы, кажется, пытаемся здесь обсудить все экологические проблемы разом. Избавляться от иода я буду, в основном, по органолептическим соображениям. /;:- Но есть более серьезные аспекты, требующие изучения. Например, иод, иодиды в присутствии воздуха и иодаты в присутствии восстановителей способны заметно растворять металлическое золото, серебро и медь. Изучалось ли влияние длительного употребления иодированной соли на живучесть столь популярных у нас металлических зубных протезов и золотых украшений? Даже очень малые ежедневные дозы солей золота per os могут весьма негативно отразиться на здоровье. При этом, в качестве потенциальных сосудистых ядов золото и серебро значительно опаснее, чем избыточный иод. Я, в свою очередь, тоже хочу поблагодарить Вас за действительно интересную дискуссию.

Светлана ( - 212.30.213.250) ----- Дворянчикову.Вам подсунули неправильные грибы, дабы уважающие себя хозяйки засаливают все,что пригодно для засолки солью грубого помола,кот. в незапямятные времена была по 6 коп.и в ней нет намека на йод.

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Ну, так чего же вы ждете? Подсуньте поскорее правильные!

Для Т.Верб из Украины -вспомним и эту дискуссию

Очень актуальная проблема - проблема йодирования соли. Но что делать, если сама "йодированная соль" не доносит своего йода до потребителей вследствие неправильного хранения в первую очередь?! Правительство тратит деньги на йодирование. Но параллельно, на мой взгляд, необходим жесткий контроль за качеством. Иначе на выходе эфекта - ноль! :-( И мне как эндокринологу поликлиники приходится объяснять пациентам, что как раз тот самый идеальный выход из ситуации (использование соли) не так-то и хорош на практике! В то время, как я должна агитировать за ее использование... :-( Как можно решить проблему???

Уважаемая коллега!

Спасибо, что возобновили эту дискуссию. Давайте разберемся конкретно. Расскажите, где соль не доносит своего йода до потребителя и, главное, как это было определено.

Насколько я понял, Вы имели в виду какую-то конкретную ситуацию? Или Вы имеет в виду, что соль вообще и всегда не доносит йода?

Вы говорите, что за йодирование платит правительство (точнее наверное, государство, а еще точнее - госбюджет). Я честно говоря, точно не знаю, кто именно и в каких объемах финансирует этот процесс. На этот вопрос наверняка ответит проф. Герасимов.