.... ну совсем то не быть перемен не может. Кто-то ведь должен обеспечивать поддержание жизни тех, кто прямо или косвенно добывает природные ресурсы (нефть, газ, цветные металлы)...

Сценарий Риты Тэтчер.

Мы куда-то не туда уходим.

Давайте о БАДах.

(Точнее я ухожу в бассейн и сегодня уже не смогу присоединиться).

Мне и впрямь пора пить антидепрессанты.

Кстати, есть ли у кого-нибудь информация об объеме рынка БАДов, по отношению к фармацевтическому рынку в отдельных странах.

Для России эта цифра отсутствует.

Стоимостная оценка рынка БАД для России составляет в настоящее время 1,4 млрд. долларов. Годовой оборот только американской компании "Neways" на российском рынке превышает 400 млн. долларов.
Фармацевтический рынок (белый) оценивается в 3-3,5 млрд. долл., с серым - до 8, вместе с черным - под 12.
В США емкость рынка БАД оценивается сейчас в 5 млрд. долларов (без учета витаминов). А витаминно-минеральных комплексов - еще примерно в 4-5 млрд. долларов. Это немного - только на диабет по государственным каналам там выделяют около 10 млрд.
Через аптечные учреждения в Москве (без сетей MLM, специализированных отделов и киосков) за 2002 год прошло БАД на 15 млн. долларов.
На сегодня по данным системы "Клифар" (свежее обновление, смотрел 27.03.03) зарегистрировано 723 лекарственных препарата, содержащих йод. Число БАД с йодом измеряется тысячами и учету не поддается.
БАД не являются ни пищевыми продуктами, ни пищевыми добавками, ни лекарствами - в этом и есть основная причина проблем. С годами ничего не меняется - БАД опять попали в "пищевой" СанПиН ("Гигиенические требования к безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов.
СанПиН 2.3.2.1078-01").

Есть и более консервативные оценки отечественного рынка БАДов, но нет сомнения, что он а) огромен, б) очень быстро растет, в) мало урегулирован. Кроме того, это проблема не сугубо отечестванная, но в полном смысле международная.

Действительно БАДы стоят ближе всего к продуктам питания; в идеале они в "концентрированном" виде должны обеспечивать ингредиентами, не имеющимися в достатке в обычном рационе питания. На практике, БАДы уже давно вышли из этой категории, и в этом состоит их основная проблема. А регулировать рынок продуктов питания теми же методами, что и лекарства просто невозможно.

На прошлой неделе я участвовал в трейнинге по программе преодоления микронутриентой недостаточности для стран Центральной Азии. Там термин "сапплемент" (равно как и другие уродливые слова, типа "фасилитатор", "имплементация" и т.п. ) уже используется очень широко. Мой (шутливый) протест против этого словотворчества в качестве представителя титульной нации, "владеющей" языком, эффекта не поимел. А синхронный переводчик так и вовсе в перерыве мне указал на мое рыльце в пушку (в смысле изобилие англицизмов в речи). В ответ переводчику я только отметил, что скоро их работа будет сведена к переводу союзов и предлогов, все остальное будет понятно и так.

С уважением,
Г.А.Герасимов

Это типовая ошибка. БАД нельзя приравнивать к продуктам питания! В противном случае по принципу равенства следует печатать показания и противопоказания на оболочке "Докторской" колбасы... И нужны: режим приема (например, "по 50 г 3-4 раза в сутки"), инструкция, коробочка, клинические испытания (двойным слепым против "Любительской")...
Если серьезно, для БАД нужны отдельные СанПиН. Безусловно, требуется хотя бы выработать четкое определение - что такое БАД. До сего дня даются лишь негативные определения.
Кстати, надо отдельно выделить группу "обогащенных продуктов", ту же йодированную соль. Это тоже особая категория, даже не БАД.
На мой взгляд, все добавки с микроэлементами и витаминами (и "обогащенные продукты") надо контролировать наравне с лекарственными средствами по вложению действующих веществ. И, вообще говоря, при регистрации запрашивать закрытую рецензию двух-трех экспертов по составу будущей БАД. Я уже не говорю о посерийном контроле, которого сейчас нет, о недобросовестной рекламе, о качестве, условиях производства и сроках хранения...
Наблюдение из жизни: остановка троллейбуса у м. "Тимирязевская". Стеклянная стенка заменена рекламой: "Что-то-там-такое, выкопанное в горах Тибета... Избавит от аллергии, болей в суставах и много чего еще..." По недосмотру рекламщиков на изображении коробочки видна верхняя грань, где можно разглядеть название основного ископаемого Тибетских недр. Есть такой минерал - дексаметазон называется...
Выводы: 1. Независимый лабораторный контроль БАД и "обогащенных продуктов" надо вводить немедленно. 2. Условия их производства пора приблизить к фармацевтическим. 3. Вернуть, вплоть до принудительных мер, систему поголовной диспансеризации и диспансерного учета. 4. Дотацией за счет нефтяных сверхприбылей уронить цену на йодированную соль ниже обычной хоть на копейку, остальное сделает рынок. 5. Дать социальную ТВ-рекламу йодированной соли.

С уважением,
Д.П. Тишин

Термин БАД, как уже писал проф. Герасимов, не совсем правильный.

Что там такого биологически активного? В принципе, все, что нас окружает, включая бомбардировщики, бомбящие Ирак, активно действует на живые существа. Лекарственный препарат тоже биологически активен.

"Пищевая добавка" - более правильно, поскольку в такой формулировке можно закрыть глаза на сам факт её существования.

Согласен с Вами в отношении процедуры регистрации. Добавил бы, что если бы завтра БАДы просто перестали существовать, человечество нисколько бы не пострадало. За исключением их производителей.

Что будет если просто запретить их? Человечество поразят страшные болезни?

БАД - не пищевая добавка. Пищевые добавки это "группа веществ природного или искусственного происхождения, используемых для усовершенствования технологии, получения продуктов специального назначения, сохранения или придания пищевым продуктам необходимых свойств, повышения стабильности или улучшения органолептических качеств". Также, "пищевые добавки не употребляются сами по себе в качестве пищевых продуктов или обычных компонентов пищи". Классификация большая, туда входят разрыхлители, эмульгаторы, пенообразователи, отбеливатели и т.п.

Биологически активны экстракты растений, витамины, микроэлементы и многое другое. Тем более, что классификация БАД тоже не маленькая. Кстати, йодированная соль по ней может быть отнесена к микронутрицевтикам. Будем запрещать?

Если врач не зависит от производителя (не занимается продвижением и, упаси Бог, продажами), а просто грамотен и соображает, что делает, в его руках БАД могут быть благом. Тупой запрет же опять породит продажу резаной травы из-под полы. Например, в Германии такого понятия, как БАД, просто нет (хочешь - торгуй, но регистрируй, как лекарство). Результат - немцы покупают БАД во Франции и в России.

Подозреваю, что БАД и пищевые добавки использовались с момента появления человечества - индейцы жевали коку, афроафриканцы как-то открыли кофе, китайцы - жень-шень и т.п. Мысленно "закройте" эти открытия. Конечно, страшные недуги не выкосят человечество, но и радости великой не будет.

Другой вопрос, что сейчас правовой вакуум породил массу злоупотреблений. Для отделения зерен от плевел необходим ряд мер тактического и стратегического плана. Только нужен честный и не оголтелый подход без двойных стандартов. По моей оценке, всю нормативную базу можно подготовить впятером по домам за 4 месяца (для Минздрава работы года на три, Министерство по антимонопольной политике со своей частью, как всегда, управится левой задней ногой за неделю - с соответствующим качеством).

Кто возьмется "продавить" в Минздраве создание рабочей группы из 5 человек? БОльшая - неработоспособна. Состав: по одному человеку от ФЦГСЭН (гигиенист) и НИИ питания (диетолог), один клинический фармаколог, один юрист и один профессиональный разработчик препаратов.

С уважением,
Д.П. Тишин

Если врач не зависит от производителя (не занимается продвижением и, упаси Бог, продажами), а просто грамотен и соображает, что делает, в его руках БАД могут быть благом. Тупой запрет же опять породит продажу резаной травы из-под полы. Например, в Германии такого понятия, как БАД, просто нет (хочешь - торгуй, но регистрируй, как лекарство). Результат - немцы покупают БАД во Франции и в России.

Как же это БАД может стать в руках врача благом? Во-первых, нет уверенности в том, что именно он содержит и в каком количестве. Во-вторых, кто врача обучает творить благо при помощи БАДов. Или врач должен руководствоваться рекламными роликами этих БАДов или инструкциями-вкладышами?

Кроме того, БАД не предназначен для лечения заболеваний по определению и какое отношение он тогда имеет к врачу тоже не понятно.

При том, что я дружен и давно общаюсь с немцами, я ни разу не слышал от них о бизнес-турах за БАДами. Возможно этим и занимаются, но, скорее всего, турки, да бывышие наши сограждане. Немцы (если не брать всякий сброд) очень щепетильно относятся к тому, что тащат в рот.

Кстати, спасибо за информацию о том, что в ФРГ БАДы запрещены. Это не мешает иметь этой стране одну из наиболее эффективных систем здравоохранения.

Более чем уверен, что БАДы у нас никто не запретит. Но даже если бы эта "тупость" произошла, то пострадали бы от этого только его производители. А "радость великая" в какой-то мере может и наступить. По крайней мере, если Вы назовете причины для огорчения, мне будет очень интересно.

Я восхищаюсь перед открытиями индейских племен, но...

В отношении Минздрава. Боюсь, что там это никому не нужно, тем более, что от всего этого, туда неплохо капает на хлеб с маслом.

Совершенно с Вами согласна. Проблема же не в самом существовании БАДов (мало ли чего нет на белом свете), а в том, что их назначают в России дипломированные врачи. В том , что врачи не понимают разницы между БАДами и ЛС, и не объясняют эту разницу своим пациентам.
Не БАДы должны быть запрещены, а врачам должно быть запрещено назначение БАДов, как препаратов, эффективность и безопасность которых не доказана адекватными клиническими испытаниями.
Запрещение же БАДов приведёт к тому же, к чему приводят обычно сухие законы. Но ведь врачи же не назначают больным распитие крепких спиртных напитков, а БАДы почему то назначают. Хотя нет, вру. Будучи последний раз в Петербурге, с интересом прослушала радиопередачу, в которой врач рассказывал о неоценимой пользе для здоровья, которую приносит употребление 3 (трёх!) литров пива в день.
Организовывать специальную комиссию по БАдам не целесообразно хотя бы из тех соображений что в постсоветской медицине слишком мало денег и слишком много проблем, чтобы тратить средства на изучение БАДов.

Яна Студенцова

Я фантазирую...

Просто поставил вопрос о том, какая чума поразит человество, если запретить БАДы. Даже вот нашел поддержку в том, что в ФРГ это сделали.

Да и зачем они? Для себя я вижу один ответ: вариант заработать деньги на продаже некоего чего-то.

А в отношении того, что мало денег... Могу привести массу примеров о том, как они тратятся, начиная от всеобщей диспансеризации детей, заканчивая закупкой в деревню Чмаровку аппаратов, типа Immulite-2000 и т.п., к которым люди не знают с какой стороны подступиться. При этом людей это особо не беспокоит, поскольку это делается исключительно для получания "отката". Увеличьте финансирование в 10 раз - все уйдет по той же схеме.

Дорогие коллеги!

Отходим от заявленной темы дискуссии...
Не надо стричь всех врачей под одну гребенку. Например, во Франции популярны монокомпонентные БАД. Если врач приходит к выводу, что в интересах больного добавить к его пище, допустим, селен - он так честно и говорит. При налаженном контроле вложения (перечитайте мои сообщения) проблем никаких - больной волен принять рекомендацию или отвергнуть. То есть, добавить селен к рациону или нет.
Оставим в покое ситуацию, когда БАД выписываются на рецептурных бланках с целью получения "отката". Безобразие, тут обсуждать нечего. Хотя, если нужно для дела, я бы лично йодированную соль выписывал, не стесняясь. Или кто-нибудь и с этим не согласен?
Еще раз повторюсь - порядок надо наводить, а не запретами маяться!

С уважением,
Д.П. Тишин

Immulite - это аппарат для производства иммунограмм? или что-то другое? Я давно хотела узнать мнение специалиста по поводу этих иммунограм. Очень часто мне и моим коллегам-терапевтам недавние иммигранты из России приносят свои иммунограмы и просят "пролечить их иммунитет", чем ставят всех в тупик.

Яна Студенцова

А как он может прийти к мысли о том, что больному нужен селен? Я имею в виду нормальную логику.

Человек чем-то болен, приходит к врачу... Тот, почесав затылок, назначает ему БАД с селеном.

Прежде, чем отвечать на вопрос благо БАДы или зло, я бы предпочел получить ответ на вопрос "Зачем они вообще"?. Я не понимаю этого.

Immulite - это аппарат для гормональных и прочих исследований - полный автомат. А Immulite-2000 - это просто монстр лабораторной диагностики.

Продает его компания DPС из США

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо за информацию. Я не вижу причин, по которым деревне Чмаровка этот аппарат может повредить. Пусть делают свои анализы хорошо. Обычно чем лучше аппаратура, тем легче ею пользоваться.