Нашел несколько дискуссий под названием «Щитовидная железа». Самая длинная из них (2001 г.) – 24 сообщения.

Галина Афанасьевна, при всем моем огромном к Вам уважении не могу не отметить, что зачастую Вы воспринимаете виртуальных оппонентов в качестве недоумков…

Вы не дали конкретного ответа на вопрос, но, вместе с тем, позволили себе дать почувствовать совершенную мою недалекость… А вопрос был прост – существуют ли методы определения реального …………..
Не стояло передо мной задачи проверки содержания йода в йодомарине, уверяю Вас… «Берлин Хеми» – достаточно серьезная фирма, чтобы усомниться в реальном содержании йода в препарате… И родители 103 ребятишек, уверена, далеко не все врут, говоря, что реально дают препарат… Вы уже писали про смазанные йодом коленки и выкрашенные в парикмахерской волосы… Это смешно, но не надо, повторюсь воспринимать меня совершенной кретинкой… Это как в том анекдоте: «Рация на бронепоезде…»
И ДИЗАЙН исследований совершенно тут ни при чем…
Вопрос, как я уже писала, в другом - в отношении моих сомнений в достоверности полученных из лаборатории результатов (что печально, если это так, хотя, повторюсь, до сих пор претензий не было), с одной стороны; и в проблемах усвоения йода (или выведения), с другой (правда, в случае нарушения усвоения йода показатель йодурии должен бы ожидаться - в норме или выше нормы)… При таком Вашем ответе у меня даже возникли подозрения, что Вы дискредитируете препарат йодомарин, т.к. ТИРОНЕТ – сайт, существующий при поддержке фирмы «МЕРК» - конкурента «Берлин Хеми».

И хотелось бы поддержать коллегу Зайцева, справедливо заметившего, что далеко не все вопросы находят ответ…
В отношении приведенного Вами исторического экскурса - … В таком случае, действительно, все ли проблемы связаны только со сниженным поступлением в организм йода? Как-то мама показала мне вырезку из рекомендаций в отношении лечения зоба… «Переезд на морское побережье» J))))))))))))
И там, как оказалось, нет гарантии излечения…
Опять же, соглашусь с Зайцевым – не иодировали соль раньше… И к морю редко выбирались… И фруктов заморских не кушали…И рыбных продуктов…
Если все сводить к йодной профилактике (или отсутствию оной) – не пойму, почему мы до сих пор не вымерли, как мамонты…
И непонятно, откуда взялись мозги у Михайло Ломоносова – уж он-то точно, при условиях своего рождения и бытия на 100% должен бы оказаться кретином…

Татьяна Геннадьевна , давайте начистоту.
Вряд ли Тиронет является единственным источником , из которого можно узнать о иодном дефиците врачу, и вряд ли следует ожидать , что мы непрерывно будем переписывать банальности.
Любая медицинская библиотека содержит достаточно литературы по этому поводу, как старой ( Атабек , Николаев ) где много данных об обмене иода у людей ( как нетрудно догадаться , исследования с радиоактивным иодом шли чрезвычайно энергично в 40-50 годы ), так и новейшей.
Наверное , Вам известно , что именно с помощью Берлин - Хеми мы с ВАлентином Викторовичем 4 года назад выпустили одну из первых книг по виртуальному консультированию( на основе наших с В.В консультаций на сайте diabet ru ) , где глава о иоде так и начиналась с разбора того обстоятельства , что проф. Дм. Менделеев родился в эпоху ДО использования иодированной соли , но , тем не менее , нашел место иоду в соответствующей таблице.
Я прекрасно понимаю , что не врач г-н Зайцев может вновь и вновь задавать себе вопрос- каким же был интеллект людей в эпоху до иодирования соли , тем более , что эти вопросы он задавал еще 4 года назад при начале работы Тиронета. С той поры выпущено очень много книг на эту тему , часть из них опубликована в специальном разделе Тиронета , где , по - моему , вообще перепечатана почти вся книга наша с Г.А . Герасимовым " Иодированная соль - простое решение сложной проблемы " . Достаточно много литературы выпущено с Юнисеф, в том числе о правилих мониторирования обеспеченности иодом , о формировании когорт и кластеров .
Если Вы ведете научную работу по проблеме иодного дефицита , то , предположительно , Вы достаточно хорошо знакомы с литературой по данному вопросу, и в планировании своих исследований продумываете все возможные источники ошибок . Кстати , Вы можете познакомиться и с публикациями о иодном дефиците в журнале Клиническая Тироидология , где Ваша покорная слуга является редактором , и который выпускается вместе с фиромой Берлин - Хеми.Уверяю Вас , что мои представления о иодном дефиците совершенно одинаковы как на страницах Тиронета , так и на страницах Клинической Тироидологии.
С целью получения данных об адекватности иодного обеспечения ,Вы обследовали некую когорту детей , в которой , по Вашему мнению , в настоящий момент дети получают ежедневно 100 мкг иодида калия . Если предположить , что это единственный источник иода , то с остальной пищей дети получают ( считаем , что иодированной соли нет ) порядка 140 - 180 мкг иода . За сутки при этом с мочой должно выделяться порядка 110 мкг иода . По Вашим данным треть детей имеют иодурию меньше 100 мкг . Следовательно , либо их обычная пище еще беднее иодом , либо поступающий иодомарин некачественный ( усушка , утруска , хранение ,фальсификация и пр. - никакой дискредитации фирмы в подобном предположении нет , и , если это предположение верно , нужно СРОЧНО связываться с ее представителями на местах ) . либо некачественно работает лаборатория. Вам предоставлены данные о рессурсной лаборатории по иодурии , где Вы можете уточнить адекватность работы ВАшей лаборатории , я могу предоставить Вам координаты фирмы Берлин - Хеми , где Вы можете уточнить интересующие Вас вопросы .
Но все же наиболее просто выглядит предположение о некомплаентности родителей каждого третьего школьника или о том , что родители предпочли купить иодактив .
У меня нет никаких оснований относиться к виртуальным собеседникам свысока - но у меня есть пожелание продуманных исследований с продуманным дизайном . Кроме того , мне очень хотелось бы , чтобы вместо обид и концепций о лоббировании , мы получали бы хоть изредка слова благодарности как за работу на сайте , так и за просветительскую работу . Давайте все же договоримся , что мы не обязаны каждый раз повторно писать длинный лекции по банальным вопросам ( типа есть ли "иоддефицит у Черного моря " ) . Работающие в обсласти иодного дефицита знают публикации Л. Коевой и Н. Петровой, а любознательные дилетанты удовольствуются словами - да , существует мягкий иодный дефицит , который НЕ ведет к кретинизму, но приводит к увеличению количества зобов в средней возроастной группе и функциональных автономий в старшей.....словом , см старые дискуссии

Вдогонку к предыдущему…
Чтобы не возникло впечатления, что я занимаюсь, непонятно чем…
Проводили оценку состояния зобной эндемии среди детского населения – 4 района города – в школах проводили пальпаторное исследование ЩЖ, УЗИ, исследование йодурии… Параллельно проводили анкетирование, одним из вопросов которого был вопрос о йодной профилактике. Среди детей оказалось 103 человека, принимающих препараты йода…
На родительских собраниях доложили состояние проблемы, остановились на важности проведения профилактики, упор делали на необходимости употреблени йодированной соли, отдельно имели разговор с родителями детей, принимающих препараты йода или пищевые добавки…

Таня , среди какого количества детей( 4 района - это СКОЛЬКО детей ??) всего 103 ребенка принимают препараты иода ,какой процент семей использует иодированную соль , что подразумевается под препаратами иода , в чем вообще проблема ?_

Галина Афанасьевна, НЕ ВРАЧ (т.е. куда ему что-то в йоде понимать) г-н Зайцев и ни «вновь и вновь», и ни четыре года назад НЕ ЗАДАВАЛ вопрос «каким был интеллект людей в эпоху до иодирования соли». Эта фраза в его сообщении промелькнула первый раз и то, потому что напрашивалась в плане всеобщего йодного дефицита. Не стоит, каждый раз приписывать ему лишнее, даже в раздражении.
По-видимому, следует отметить, что НИКТО против йодной профилактики на форуме даже близко не выступает. И что в Швейцарии с её помощью удалось снизить уровень кретинизма не ставится под сомнение. Но если такой упрощенный подход к проблеме понятен при разъяснении для массового потребителя, то на тиреоидологическом форуме возможно стоит рассматривать её более разносторонне.
Например, по-видимому, рекомендации ВОЗ по ежедневной потребности йода усреднены с учетом потребности этого элемента для самого «слабого звена» населения, у которого по каким-то причинам снижена кинетика захвата йода фолликулярными клетками. Ведь перенос йода в ЩЖ не самопроизвольный диффузионный процесс, а энергетически затратный, против градиента концентрации. Процент «захватываемого» йода у разных людей может сильно различаться, особенно, при относительном его дефиците и 5-7% и 30%. (Что следует хотя бы из данных по поглощению радиоактивного йода ЩЖ). Поэтому, 50 -80 мкг йода в сутки может оказаться недостаточным только для какой-то части населения, а медиана экскреции йода с мочой меньше 100 мкг/л, для большинства отнюдь не обязательно характеристика йодного дефицита.
Другое дело, что при массовом, усредненном подходе нет другой возможности, как подтягивать для всех рекомендуемые нормы до слабого звена.
Но мой вопрос был лишь о том, от чего, кроме градиента концентрации, зависит кинетика захвата йода ЩЖ, и нельзя ли как-либо на эти процессы воздействовать?
Кроме того, насколько мне известно, существует немало вопросов по усвояемости йода, в зависимости в каком химическом состоянии он попадает в организм. К примеру, почему сравнительно медленно выводится йод, поступающий с кордароном?

Ну что же , раз про интеллект не спрашивали , начнем про интеллект( поскольку нет же оснований прочитать в рубрике Тиронет статьи на эту тему ) .
Кретинизм развивается лишь при условии достаточно выраженного дефицита иода - у небольшого процента людей при дефиците иода средней тяжести и у значительно большего при дефиците иода тяжелом .
В щитовидную железу поступает только неорганический иод . Транспорт иода осуществляется при участии недавно открытого и описанного натрий - иодистого симпортера ( NIS ).
Неорганический иод является основным источником иода и в питании человека , усвоение оргнического иода идет значительно хуже и куда большая часть его остается в кале ( иод в кале хуже , чем калий иод - В Кандрор ).
Если в начале 20 века достаточно энергично пытались использовать органический иод как альтернативу неорганическому , то затем к этому способу утратили интерес( тем более потрясающие успехи иодирования соли решили множество проблем ) , и лишь сравнительно недавно вообще удалось подтвердить возможность поступления некой не пренебрежимо малой части иода из органического иода после перевода в неорганический.
Негорная Европа в средние века имела достаточно высокую частоту зобов среди населения , но иоддефицитный кретинизм встречался в основном в горах .
В регионе легкого иодного дефицита основная проблема - не кретинизм, а кретинизм- не только проблема иодного дефицита . Вне беременности человек за счет увеличения объема железы , ускорения кругооборота иода ,сдвига соотношения Т4\Т3 , активизации дейодиназ компенсирует нехватку иода , но эти адаптационные механизмы срываются при беременности - потребление тироидных гормонов плодом\ эмбрионом , потребление иода щитовидной железой плода - вот механизмы срыва компенсации , потенциально создающие проблемы и ведущие женщину к многоузловому токсическому зобу в старости .
Сравнение больших когорт этнически однородных групп школьников выявило существенное преобладание лиц с более низким интеллектуальным коэффициентом среди детей из регионов с худшим иодным обеспечением , а недавние прямые исследования подтвердили связь более низкого уровня тироксина матери с более низким интеллектуальным развитием , равно как и связь более низкого уровня тироксина с отсуствием иодной профилактики при беременности .
Наиболее интересны прямые проспективные исследования таких детей . показавшие связь с-ма детской гиперактивности - неустойчивого внимания и отсуствия иодной профилактики . Полу в шутку - полу всерьез.. Помните , Лиза у Ильфа и Петрова возмущенного кричит - "ел .,ел мясо Толстой , когда Войну и мир писал" ...
тАК ВОТ ,Мама Дм. Менделеева И МАМА Л.ТОЛСТОГО ели во время беременности мясо , молоко , рыбу , а генетически дети были о-го-го ..
Прои обсуждении того же вопроса с упоминанием Льва Толстого(это то же из нашей книги , изданной при содействии с Берлин - Хеми ) одна эндокринолог заявила - а родился бы в Японии - вместо романов длинных телевизор Тошиба изобрел бы в 19 веке ..
И ведь не возразишь же .. Цифирь указывает на сдвиг IQ в среднем на 10 пунктов . ..Т.е дал Бог 130 IQ средней полосе России - получишь без иодированной соли 120,изобретешь что -то суперновое и запьешь , безуспешно объясняя про оное , а дал 89 - получишь 79 и станешь ...догадайтесь кем ... .

Галина Афанасьевна!
Конечно, спасибо, если Вы специально для меня о кретинизме. Но все же разрешите заметить, что каждый раз пытаюсь завести разговор о другом, не о статистике, а физиологии. И что 20% от 80 мкг, больше чем 10% от 150.

Обратите, пожалуйста, внимание на название этой дискуссии и на текст моего первого сообщения. В качестве одного из предложений высказано пожелание о маратории на определении йода в моче....

Мораторий - прекрасно .. А то вот в рамках расследования "открытий чудных" одной из недавних кандидатских выяснилось , что лаборатория по определению иодурии расположена на производстве очередного иодированного чуда .

Думаю, не менее эффективно было бы объявить мораторий и на публикацию научных статей по "мониторингу эффективности и оценке распространенности"...
Практикующие врачи берут пример с кафедралов. Ассистент,к примеру, назначает для диссертации, а чем я хуже - назначу и я... А то обследование не полное... Только определять предлагается за деньги конкретного пациента...

Алекс , вы даже не представляете себе, как вы правы...Количество статей по повышению интеллекта на фоне иодированных чудес у школьников( и самочувствия у бабушек ) конкурирует разве что с количеством оных же о неисчезнувших сразу же , под злостным влиянием экопатогенов ,несмотря на иодированную соль , зобов. Основная проблема в том , что любое научное исследование должно иметь продуманный дизайн и существует множество подводных камней даже в простейших исследованиях , но , ничтоже сумняшеся , куются чудные открытия ..

Уважаемая Галина Афанасьевна!
После Вашего последнего поста стало понятнее. Вы привели примеры: до какой несуразности можно дойти, когда, не думая, автоматически делают выводы на основании только статистических данных.
P.S. Ещё раз мои соображения: 80 мкг йода в день могут оказаться недостаточным только для какой-то небольшой части населения (слабого звена). При 60 мкг количество людей, у которых возможен йодный дефицит увеличивается. Но все равно, для большей части населения этих концентраций будет вполне достаточно, чтобы компенсировать потери эндогенного йода.
Поэтому термин «всеобщий йодный дефицит» - не очень правомерен.
С учетом «слабого звена», по-видимому, и выработаны рекомендации по ежедневной потребности йода. Остальным, небольшой излишний йод не повредит.

Владимир Яковлевич,

В Ваших рассуждениях о "слабом звене" есть свое "слабое звено". Действительно, для некоторых 80 мкг йода в день может быть достаточным, чтобы не развились выраженные последствия йодного дефицита, то же слабоумие. Многие считаю, что критичными для развития кретинизма является порог менее 50 мкг йода в день (медиана - менее 20 мкг/л). Действительно, щитовидная железа имет уникальную систему реутилизации йода, но достигается это за счет гипертрофии органа и гиперплазии клеток. Отсюда - многие расстройства, которые стали у нас неудачно называть йододефицитными заболеваниями щитовидной железы.

Может быть, 80 мкг в сутки, достаточно для 50% населения, но 150 мкг - это надежная защита для всех, кроме беременных женщин - им надо 200 мкг. Вот в Туркменистане йодировали ВСЮ соль по старому советскому ГОСТу (23 мг/кг) и имели, хотя и легкий, но дефицит йода. Увеличили по моему совету норму до 40 мг/кг - и нет больше йодного дефицита. Медиана по стране - 170 мкг/л. Цена вопроса (стоимость йодной профилактики) от этого практически не изменяется. Она все одно копеечна. Стоит ли жаться?

Суточная потребность здорового взрослого человека в иоде составляет около 150 мкг , беременной женщины- 200 мкг .
Понятие ЭНДЕМИЧЕСКИЙ РЕГИОН является эпидемиологическим понятием ( не клиническим ) . и существуют критерии оценки ЭНДЕМИЧЕСКОГО региона ( на сайте ТИРОНЕТ можно прочесть эти критерии ) . Регион считается имеющим легкий иодный дефицит, если медиана иодурии ( отдельный вопрос , как и у какого контингента и как отобранного она будет изучена ) составляет менее 100 , но более 50 мкг \ л и прочая, прочая , прочая . В принципе очень недурно, вступая в дискуссии на те или иные темы , поинтересоваться , а что же, собственно, имеют в вилду взрослые люди . обсуждая ту или игную тему.
В регионе легкого иодного дефицита у беременевшей женщины куда меньше шансов прожить без зоба , чем у мужчины , и куда больше шансов иметь в пожилом возрасте функциональную автономию щитовидной железы . В регионе легкого иодного дефицита кретинизм НЕ связан с дефицитом иода. В регионе же тяжелого иодного дефицита ( медиана менее 20 мкг \л )зобы уже будут и у мужчин , и у женщин , а кретинизм у детей будет связан с собственно иодным дефицитом .
Как и мой предыдущий пост , все здесь написанное - хорошо известные вещи.