Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46
Старый 12.02.2004, 16:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Один беспризорник у Макаренко говорит другому " Для тебя книжки без последствиев проходят .... "
Увы , понимать прочитанное сможет только поколение , уже внутриутробно подвергшееся адекватной профилактике иодного дефицита .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #47
Старый 12.02.2004, 16:56  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ещё одна ситуация, в которой определение йода в моче может понадобиться: дифференциальная диагностика йодиндуцированного тиреотоксикоза и гипотиреоза. Другими словами, есть есть подозрение на то, что причиной патологии щитовидной железы у пациента является поступление в его организм больших доз йода. В реальной жизни такие ситуации скорее казуистика. Даже если они и возникают, можно "выкрутиться" и без определения йодурии.
Ответить с цитированием
  #48
Старый 27.05.2004, 17:55  
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755 Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какие методы определения реального усвоения йода щитовидной железой существуют?
Вопрос не риторический - определили содержание йода в моче у детей, получавших в течение 6 мес. профилактику йодсодержащими препаратами... У 26% - йодурия ниже 75 мкг/л... У 3% - ниже 20...
Лаборатории стоит доверять... Родители клянутся, что ежедневно лично кормят детей йодомарином и йодидом.
К слову сказать, проживаютв основном в районе с активным автотранспортным потоком... (Не ругайте меня за назойливость!!!)
Ответить с цитированием
  #49
Старый 27.05.2004, 18:30  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Родители клянутся...М-да.. "Show me ! "Как пела незабвенная Одри - Элиза. Срок годности истек когда ?
Получила я тут письмо с Украины. Речь шла о нищете и пр. В качестве одного из доводов о мерзопакостности жизни был следующий -'при Советской власти ели мы вдоволь , всего хватало .А сейчас нет ничего - так придумали нас химией морить - соль с иодом , детям иод химический..."
Кто обеспечил родителей иодомарином ?Cколько детей обследовано_? __
Сертифицирована ли , кстати , Ваша лаборатория для определения иодурии?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #50
Старый 28.05.2004, 09:56  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я привык верить в закон сохранения энергии и в то, что йод в организме не превращается в бром и что-либо ещё.

Кстати, в чём идея обследования детей, которые уже получают индивидуальную йодную профилактику?

Активный автотранспортный поток... Не обижайтесь, но по-моему, отечественные педиатры-эндокринологи поражены неким вирусом. Не оставить ли вам бедных детей с их безгрешными щитовидными железами в покое? Соль пусть будет иодированная, а на сэкономленные деньги пусть родители купят конфет.
Ответить с цитированием
  #51
Старый 28.05.2004, 10:09  
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861 AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanya G
определили содержание йода в моче у детей, получавших в течение 6 мес. профилактику йодсодержащими препаратами...
ПОЛУЧАВШИХ или ПОЛУЧАЮЩИХ? йодурия все-таки краткострочный показатель потребления йода.. Или прием прекратили, а потом исследовали йодурию?
Ответить с цитированием
  #52
Старый 28.05.2004, 10:14  
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861 AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Сертифицирована ли , кстати , Ваша лаборатория для определения иодурии?
А как это выглядит - сертификация на исследование йодурии? Кто сертифицирует?

В лабораторной практике у нас обычно применяется термин аккредитация, проводит ее госстандарт, и вроде никаких дополнительных сертификатов не нужно...(Я не о конкретно йодурии, а вообще о любой методике) Сертификаты качества на реактивы не в счет.
Ответить с цитированием
  #53
Старый 28.05.2004, 12:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алекс ! Я поросила ответить на ваш вопрос зав. лабораторией клинической биохимии ЭНЦ РАМН , рукодителя рессурусной лаборатории по определению йодурии России.
Вот его ответ :
Отдельной сертификации для определения йодурии не требуется. При очередной аккредитации лаборатории Вы включаете это исследование в перечень выполняемых Вашей лабораторией исследований.
Вместе с тем за кажущейся простотой метода скрывается масса нюансов: размещение лаборатории, профилактика контаминации и т.п. При создании собственной лаборатории мы рекомендуем связаться с нами по тел 126-76-00 или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ильин Александр Викторович
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #54
Старый 29.05.2004, 10:29  
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755 Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT
ПОЛУЧАВШИХ или ПОЛУЧАЮЩИХ? йодурия все-таки краткострочный показатель потребления йода.. Или прием прекратили, а потом исследовали йодурию?
Alex, естественно, получающих сейчас в настоящее время...
У меня возникли сомнения в достоверности результатов йодурии у школьников, я решила проверить на группе ребят, которые в настоящее время ежедневно получают йодомарин, не менее 3-6 месяцев...
Про результаты я говорила... Вот и интересуюсь, т.к. лаборатория сертифицирована, и до сих пор сомнений в пезультатах не было...
Ответить с цитированием
  #55
Старый 29.05.2004, 17:15  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При предложенном Вами дизайне целью работы является проверка наличия иодида в иодомарине .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #56
Старый 29.05.2004, 18:33  
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594 Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И все-таки вопрос так и остается пока без ответа:
Цитата:
А какие методы определения реального усвоения йода щитовидной железой существуют?
Я не врач (уж, извините за вторжение), а химик. В обследовании производства применяется составление материального баланса по компоненту за определенный промежуток времени. По сути, проблема схожая. Есть ли готовая методика или могли бы вы описать подобное исследование для оценки йодного статуса конкретного человека, а не популяции?
Ответить с цитированием
  #57
Старый 29.05.2004, 18:51  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Любопытно, кто так красиво обозвал иодит калия - иодомарин?
И ещё вопрос. Из дискуссии узнал, что йодный дефицит - ВЕЗДЕ, где нет массовой йодной профилактики, даже там, где большая часть питания морепродукты (Сахалин). Интересно, в этом плане, что было с человечеством все те тысячелетия, пока соль не иодировали?
Почему все же иодный дефицит обсуждается и связывается ТОЛЬКО и ТОЛЬКО с количеством поступающего с пищей в организм йода (в значительно большем количестве, чем, в конечном итоге, необходимо для организма)? Мой вопрос в этой дискуссии (сообщение 31), от чего (кто ответственен) зависит процент усвояемой (поглощаемой) части поступающего йода и повторное использование эндогенного йода – вызвал нулевой интерес.
Ответить с цитированием
  #58
Старый 29.05.2004, 20:14  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Марине - одни из исследователей , доказавших роль иода в генезе зоба.Иодомарин - наименование , зарегистрированное в России для иодида калия производства Берлин - Хеми на протяжении , по - моему , четырех лет . Является удачным психологическим ходом , покскольку удовлетворяет надеждам русского потребителя на чудесную нехимическую биологически активную добавку.
А теперь серьезно - как же жило человечество .. Владимир Яковлевич , наравне с великой тайной выживания Распутина , человечеству известно еще много тайн прошлого - на наших страницах Тиронет в искусстве Вы без труда сможете обнаружить типичные лица кретинов из иододефицтных регионов , да и не успели мы многие лица проместить - например , картинки из жизни африканцев, нет ничего более увлекательного , чем чтение историй о швейцарцах- кретинах , которых нельзя было взять в армию и пр.В Швейцарии соль иодируют с начала 20 века , что позволило ...( см. бесконечную литературу на эту тему )
В начале 20 века ряд русских исследователей ... и снова здорово , как мы уже писали раз десять. .. Если в архиве Тиронет эти статьи сохранились - попросите Якова их извлечь.
При появлении следующей мысли о том , почему же не все жители региона с тяжелым иодным дефицтом являются кретинами , читатель может прочесть статью Абрамовой и Фадеева в Тиронете о генетических факторах .
Татьяна , если Вас интересует содержание иодомарина в данном ВАшим детям ( купленным родителями???) иодомарине , и интересует , куда он делся , проведите простое исследование - дайте препарат , посмотрите , проглотил ли ребенок , исследуйте иодурию . Попросите фирму проверить содержание иода в препарате , если в моче ребенка Вы обнаружите мало иода .Это не наука- это контроль качества препарата.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #59
Старый 29.05.2004, 20:46  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Уважаемая Галина Афанасьевна!
На ПЕРВЫЙ вопрос Вы ответили полностью, именно в том плане, как он был задан.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #60
Старый 29.05.2004, 20:55  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич , на ПОСЛЕДУЮЩИЕ вопросы мы имели честь отвечать неоднократно - см. архив , раздел "щитовидная железа ", дискуссии NNN 200 и более ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.