Уважаемый господин Зайцев! Вы уже полгода начинаете свои сообщения в ТИРОНЕТ с воспоминаний о том, как Вы начали обсуждать "Научные перспективы", а мы Вас завалили...

Кстати об антинуклеарных антителах.... Ей богу не вру, тому пол нашей клиники и половина института ревматологии РАМН свидетелей. Я исходно привел пример об этих антителах именно по этому...

Есть у меня пациентка М., которую в силу моей дружбы с институтом ревматологии и того, что я исторически занимаюсь надпочечниковой недостаточностью ко мне прислали окло 2 лет назад. Лет 15 назад на основании наличия антинуклеарных антител и неких "жалоб на жизнь" и "паршивое отношение к жизни по утрам" ей поставили диагноз СКВ. 15 лет проводилась терапия хорошими дозами преднизолона, включая пульс-терапию, периодически назначались цитостатики.

При НОРМАЛЬНОМ обследовании через 15 лет выяснилось, что СКВ нет. К нам она пришла с экзогенным Кушингом, тяжелейшей стероидной миопатией, разрывом нескольких сухожилий, остеопорозом и сахарным диабетом... и вторичной надпочечниковой недостаточностью.

Возможно, кто-то подумал о воспалительном процессе в соединительной ткани....

Поразительная особенность наших сограждан рассуждения о НАУКЕ, сидя на печи в лаптях с гусиным пером и чернильницей меня убивает ...

Фраза Г.А. об оптинских старцах, просящих Бога дать им мудрость отличать то, что можно исправить, от того, с чем следует примириться (лучше сказать, приходится) - это в мой адрес.

Я бы не хотел продолжения дискуссии в этом ключе. Она придумана для "консенсуса об АИТ". Даже голосование начато.

Отповедь понял, приму во внимание.
А фраза по поводу «Поразительная особенность наших сограждан рассуждения о НАУКЕ, сидя на печи в лаптях с гусиным пером и чернильницей меня убивает» - это в мой адрес?
Мне даже стало не по себе, настолько точно и реалистично Вы меня описали.

Конечно же речь не о Вас. На самом деле, мы очень благодарны, что Вы поддерживаете наши дискуссии.

Это общее впечатление и ощущение. При этом фраза и мысль эта достаточно избитая и надоевшая многим, которая уже начинает превращаться в бессмысленный плач и эстрадную сатиру времен поздней перестройки.

Короче, да здравствуют оптинские старцы.

Давайте поговорим об АИТ.... Лично мне это ближе.

Давно так не смеялся, почти до слез, прочитав последние сообщения на этом форуме. Браво! Отдельное спасибо другу этого форума (я это пишу абсолютно искренне, без всякой под***ки) г-ну Зайцеву.

Я дал зарок более не писать статей и не участвовать ни в каких дискуссиях по проблемам АИТ, йодо***на, ламп Чижевского, применения корневищ тапи***бура и т.д. Список можно продолжить. Не так давно отечественные историки на одной из встреч решили больше никогда не дискутировать с одним весьма экцентричным академиком-математиком, выпускающим угрожающе толстые графоманские книги с собственным трактованием истории. Чуть раньше другие академики, правда во Франции, решили более не изучать и не давать отзывы на конструкции вечного двигателя.

Может и нам пора, уважаемые коллеги?

Уважаемые коллеги! Читая сообщения на этой дискуссии я подумала, что те эндокринологи, которые реально изо дня в день занимаются больными, отслеживая их судьбу и дальше удивились бы: "Об чем спор?" От диагноза АИТ больше вреда, чем пользы ДЛЯ БОЛЬНОГО. Это как клеймо для больного и врач любой другой специальности не задумываясь говорит "все от щитовидки". Абсолютно согласна с Галиной Афанасьевной! Сегодня принимала экзамен у ФУВовцев, господи, что только не предлагали для диагностики АИТ! И на мой вопрос, ну ладно, замучили больного, отобрали кучу денег на исследование, а дальше что??? Если эутиреоз - пусть через годик прийдет, опять пообследуем. Вот она - имитация бурной деятельности! А реальные проблемы не решаются. И даже эта дискуссия показывает, что почему-то (ну совершенно не понятно почему) не всем ясен этот вопрос. Может один из выходов - это ЗНАЧИТЕЛЬНО ужесточить критерии диагностики АИТ, что бы практически нельзя было бы провести такое обследование, тогда не будут же писать в диагнозе "эутиреоз" и все (ведь это норма)? Как предложение?

Дорогой Григорий Анатолевич!

Разница между нами и Францией заключается в том, что в закон сохранения энергии и в невозможность вечного двигателя верит большая часть французов. В нашей же ситуации - это "еретичная" мысль, за котрую сжигают как минимум взглядами (не мне Вам рассказывать про ощущение самовозгорание под взглядами).

Я абсолютно согласен с тем, что нам не стоит тратить силы на создание работ по типу "наш ответ Чемберлену". Жизнь слишком коротка, для того, чтобы в очередной раз доказывать закон притяжения Земли. Типа, "я сейчас все брошу" и начну заниматься двойным слепым плацебо контролируемым, на предмет эффективности Т-активина и проч. Или начну обследовать армию подростков, у которых под воздействием "Чернобыля" развился "Е06.3" (в простонародье АИТ), чтобы доказать, что они родились через 20 лет после аварии.

Г.А. мне периодически рассказывает (во дни сомнений и тягостных раздумий, которые дляться годы) про покойного Владимира Харитоновича Василенко - известного "врача-вредителя". Не знаю точно вредил он или нет (за себя не поручусь, что не врежу), но пройдя лагеря он говаривал: "Глупость изживет себя сама" (короче, чуваки, "честным фраерам" не стоит мутить гнилой базар из-за вского отстоя).

Но пахан (имею честь периодически проходить мимо его кабинета) ошибся.... Одна глупость родила другую...

Уважаемая Наталья Ивановна! Я с Вами согласен, но "ужесточить" не совсепм получится. Если даже предположить, что это ужесточение примет в качестве "Клинических рекомендаций" Российская эндокринологическая ассоциация"............ "Закон - тайга, мишка - хозяин".... Разве, что "вода камень точит".

На этой притчеобразной ноте предлагаю перейти к обсуждению АИТ.

Кстати, сегодня поставил такой диагноз.

Простите Валентин Викторович,
а пациент первично был с зобом или гипотиреозом, или с просто с "таким диагнозом"?

На мой взгляд, реальная необходимость в использовании АИТ для постановки клинического диагноза возникает достаточно редко и крайне редко с него следует начинать.

Во вчерашнем случае - субклинический гипотиреоз (подтвержденный дважды с интервалом в 5 месяцев) + немеренно антител к ТПО. Кстати, еще и ревматоидный артрит.

Диагноз: субклинический гипотиреоз в исходе АИТ.
(Если мы ставим гипотиреоз - нужно указывать его причину). Назначил L-Т4. Планируем беременность.

Кстати недавно встретилась фраза, которая, по-моему, имеет просто ЗНАКОВЫЙ ХАРАКТЕР для того, что обсуждается. Цитирую:

"Для лечения АИТ назначался L-Т4 с целью компенсации гипотиреоза".

Если начать ее анатомировать, получается интересно, хотя и не бросается в глаза сразу.

1. Исходя из этой фразы - АИТ сам по себе, а гипотиреоз - сам по себе. Типа: "С целью ликвидации вируса гриппа назначались отхаркивающие и жаропонижающие средства".

2. L-тироксином лечится вовсе не гипотиреоз, а сам АИТ.

3. Возникает вопрос: а если пациент находится в микседематозной коме, какие дозы Т4 будут использоваться для лечения АИТ?

Можно продолжать...

Все проблемы состоят видимо, опять-таки повторюсь, в пытливости русского ума, которому необходимо выяснить первопричину всего (на самом деле это здорово), к примеру гипотиреоза (а сколько причин приобретенного гипотиреоза существует - >2, но <3 и чем принципиально будет отличаться его лечение - этого НАМ не надо). От этих стереотипов сможет избавиться видимо только новое поколение студентов, причем очевидно только ММА, а многие другие будут искать новые способы излечения АИТ!!! если ВЫ не пробьете сей консенсус (8 это > 6).

Еще раз прочитал последнее сообщение....

После смерти, я завещую похоронить мое сердце где-нибудь поближе к Девичьему Полю (куда бы в дальнейшем не бросила судьбина), то есть в ММА (упаси Боже претендовать на Новодевичье - там, наверное, скучно - да и без того полно "новых девочек", не говоря уже про "старых").

Ибо, все лучшее, что было в жизни, прошло именно там с 1-го по 6-ой курс.

Но, боюсь, что это сердце даже после смерти будет мерцать (даже на фоне "гробового" манифестного эутиреоза) от...

Чило проголосовавших растет.... Спасибо.

А вот и катамнез АИТ у детей подоспел ...

The clinical course of Hashimoto's thryoiditis in children and adolescents: 6 years longitudinal follow-up.
Jaruratanasirikul S, Leethanaporn K, Khuntigij P, Sriplung H
J Pediatr Endocrinol Metab 2001 Feb 14:177-84

Forty-six children and adolescents with Hashimoto's thyroiditis were followed up for 5.9 +/- 0.3 years. The mean age at diagnosis was 12.4 +/- 1.7 years (range 9-15.4 yr). The patients were divided into three groups according to thyroid function: group 1 (n = 28) included patients who had normal concentrations of free thyroxine (FT4) and thyrotropin (TSH); group 2 (n = 8) included patients who had normal FT4 and elevated TSH, consistent with compensated hypothyroidism; group 3 (n = 10) included patients who had low FT4 and elevated TSH consistent with overt hypothyroidism. After 5.9 years of follow-up, , four out of eight patients with compensated hypothyroidism had normal thyroid function and the other four patients developed overt hypothyroidism. Thyroxine therapy was administered in patients with overt hypothyroidism including the four patients with compensated hypothyroidism who later presented with overt hypothyroidism. All patients in both euthyroid and hypothyroid groups had normal growth and puberty Final adult height was 0.43 +/- 0.80 SDS which was 1.58 +/- 3.03 cm above mid-parental height. The mean age at menarche (n = 43) was 12.4 +/- 1.1 years, which was not different from normal children. The goiter remained the same size in most of the patients with euthyroidism without thyroxine therapy,
but decreased in patients with overt hypothyroidism after thyroxine therapy.

Никто не хочет отвечать... ладно. Вот еще одна статья, которая в привеске (ссылка на журнал POSTGRADUATE MEDICINE)

Demystifying autoimmune thyroid disease
Which disorders require treatment?

АНОНОС из текста:

Treatment

Euthyroid autoimmune goiter

Small goiters should be monitored. T4 therapy is indicated for larger goiters, symptomatic goiters, and those that cause cosmetic concerns.

Полный текст - получите нажав сюда:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Название статьи хорошо перекликается с нашим с Вами общим творением об мифологии АИТ. Кстати, в какой журнал была направлена эта статья и какова ее судьба?

Она, как мне сказала Г.А. опубликована в выходящем вот-вот номере журнала "Сonsilium Medicum".

Кстати, это журнал в полном виде вывешивается в интернет. Например, по этому адресу:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

можно прочитать статью:

Стандартные подходы к лечению синдромов тиреотоксикоза и гипотиреоза
Г.А. Мельниченко, С.В. Лесникова

Думаю, что мы ее вывесим еще раньше в ТИРОНЕТ. Надеюсь, Вы не против.

Раньше не надо, чтобы не нарушить права журнала. Потом, можно просто дать гиперссылку.