Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 05.08.2005, 23:27
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_S
Алгоритм взят из оклюзионного и TMJ центра Питера Даусона в городе Ст. Перербург штата Флорида (ха-ха, ирония судьбы )
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вы правы, это изолированный механизм. Но пересказать более 600 страниц Даусоновского руководства я тут не смогу.

Да, лечить нужно мышцы. Но без устранения этиологии это просто невозможно. Если окклюзия сыграла в этом роль, то даже такая вещь, как преждевременный окклюзионный контакт на одной стороне, вызовет мгновенный мышечный ответ. Поэтому определение центрального соотношения челюстей при заболеваниях ВНЧС может стать довольно трудной задачей. Это делается с разобщёнными зубными рядами, после чего изготавливается каппа с необходимой окклюзией, меняющая мышечную память жевательной мускулатуры.
Вы имеете ввиду книгу:
Evaluation, Diagnosis, and Treatment of Occlusal Problems - Peter E. Dawson. Она вышла в 1989 году (2е издание).

Если вы посмотрите на сайт Amazon.com, то сейчас там показывают, что эту книгу покупают с книгой Джефри Оуксона - Management of Temporomandibular Disorders and Occlusion - by Jeffrey P., Okeson, которая вышла в 2002 (5е издание).

Вот мои знания в основном из последней книги, которую я частично (более половины) перевёл.

Если Вы заинтересованы (я очень заинтересован), то мы могли бы обменяться с Вами копиями наших книг.
  #17  
Старый 05.08.2005, 23:39
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_S
...
Да, лечить нужно мышцы. Но без устранения этиологии это просто невозможно. Если окклюзия сыграла в этом роль, то даже такая вещь, как преждевременный окклюзионный контакт на одной стороне, вызовет мгновенный мышечный ответ. Поэтому определение центрального соотношения челюстей при заболеваниях ВНЧС может стать довольно трудной задачей. Это делается с разобщёнными зубными рядами, после чего изготавливается каппа с необходимой окклюзией, меняющая мышечную память жевательной мускулатуры.
Уважаемый коллега!
Вы пишете, что без устранения этиологии лечить мышцы невозможно. Не совсем с Вами согласен. Дело в том, что этиологических факторов может быть несколько. Я даже уверен, что чаще всего их несколько.
Например, рассмотрим меня .
1. У меня врождённый очень глубокий прикус. Это уже предрасполагающий фактор. Который может быть и причиной дисфункции ВНЧС.
2. Бруксизм редко, но бывает.
3. Психический фактор - когда нервничаю, то "желваки ходят", как говорят окружающие. И при больших нагрузках физических и психических (точно так же как у Бруксы) боль и тяжесть в жевательных мышцах есть.
4. Теперь представьте себе, что мне неправильно запротезировали зубы (слава богу такого пока нет) - вот тогда и будет настоящий срыв!
Согласны?
Поэтому, даже если чётко не виден этиологический фактор, а патология есть ... мышцы лечить надо.

Что-то я быстро к выводу перешёл... устал.
  #18  
Старый 05.08.2005, 23:47
Аватар для Dr_S
Dr_S Dr_S вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2005
Город: ЮБК
Сообщений: 108
Dr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
4. Теперь представьте себе, что мне неправильно запротезировали зубы (слава богу такого пока нет) - вот тогда и будет настоящий срыв!
Согласны?
Абсолютно!! Я как раз и имел в виду видимые причины
Я часто делаю пациентам избирательную пришлифовку жевательных поверхностей, чтобы устранить этот фактор.

Извиняюсь, если где-то скомкал ответ. Отвечаю по-быстрому в перерывах между пациентами... У нас сейчас 13:47, самая работа


Что касается книги, я могу её отсканировать в pdf формат и скинуть Вам, или выслать на диске. Но это займёт некоторое время...
  #19  
Старый 05.08.2005, 23:47
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
К сожалению отечественные стоматологи часто пренебрегают изготовлением каппы

Цитата:
Сообщение от Dr_S
Я в курсе... в "прошлой" жизни я преподавал отропедическую стоматологию на кафедре, знаком с программой. Но за 10 лет хоть что-то изменилось??

Кстати, из штатовских стоматологов с проблемами ВНЧС знакомо процентов 20, а то и меньше...
О, так Вы в штатах. А я-то думал, что ЮБК - это южный берег Крыма

Жена у меня тяжело больна, вот и занялся я стоматологией:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Можете здесь её каппы посмотреть.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): Очень милая женщина
  #20  
Старый 05.08.2005, 23:50
Аватар для Dr_S
Dr_S Dr_S вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2005
Город: ЮБК
Сообщений: 108
Dr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
О, так Вы в штатах. А я-то думал, что ЮБК - это южный берег Крыма
Я на самом юге штата Калифорния, город Сан Диего. ЮБК - это южный берег Калифорнии, а зову его так в память о Крыме, где я родился и вырос
  #21  
Старый 05.08.2005, 23:59
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полтора месяца Ваша жена проходила без прикуса вообще. Протезирование зубных рядов верхней и нижней челюсти одновременно неприемлемо (если в моей голове что-то еще от ортопедии осталось) Я уже не говорю о временном протезировании

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Терпеливая она - я хотел потребовать временных конструкций, но она не хотела портить отношения...
  #22  
Старый 06.08.2005, 00:05
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_S
...
Что касается книги, я могу её отсканировать в pdf формат и скинуть Вам, или выслать на диске. Но это займёт некоторое время...
Я буду чрезвычайно Вам благодарен.
Если Вы пользуетесь архиваторами, то можно архивы по 3-6 Мб посылать мне на почтовый ящик.

У меня Management of Temporomandibular Disorders and Occlusion - by Jeffrey P., Okeson в электронном виде. Вышлю и оригинал и то, что перевёл. Только у нас недавно возникла проблема - в штаты перестали принимать к пересылке лазерные диски. Мотивируют тем, что они де хрупкие. Впрочем, если Вам неудобно получение на э-почту, то я могу отправить диск с частной фирмой.
Есть у меня ещё книга для пациентов (тоже на Amazone числится как бестселлер) :
TAKING CONTROL of TMJ - ROBERT O. UPPGAARD, D.D.S (1998).
  #23  
Старый 06.08.2005, 00:24
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_S
Алгоритм взят из оклюзионного и TMJ центра Питера Даусона в городе Ст. Перербург штата Флорида (ха-ха, ирония судьбы )
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

....
Я давно был на этом сайте.
Сейчас посмотрел - там есть видеокурсы!!!
Но, как я понял, они продаются только участникам очных курсов. Просто по Инету я не смогу их купить?

Не знаете, может быть, где то есть видеокурсы по TMD?

Впрочем, не буду Вас отвлекать, Вы работаете сейчас. Напишите, когда будет время.
  #24  
Старый 06.08.2005, 00:26
Аватар для Dr_S
Dr_S Dr_S вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2005
Город: ЮБК
Сообщений: 108
Dr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Я буду чрезвычайно Вам благодарен.
Если Вы пользуетесь архиваторами, то можно архивы по 3-6 Мб посылать мне на почтовый ящик.
Я сосканирую и посмотрю, что получится. Вероятно, разобью по главам, там их или 24, или 26, не помню точно. Всё на английском, правда...

От Вашей книги не откажусь. Мне можно только оригинал...
  #25  
Старый 06.08.2005, 00:27
Аватар для Dr_S
Dr_S Dr_S вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2005
Город: ЮБК
Сообщений: 108
Dr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Но, как я понял, они продаются только участникам очных курсов. Просто по Инету я не смогу их купить?
Я узнаю
  #26  
Старый 06.08.2005, 00:33
Аватар для Dr_S
Dr_S Dr_S вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2005
Город: ЮБК
Сообщений: 108
Dr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Не знаете, может быть, где то есть видеокурсы по TMD?
Вот эти:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
можно просто заказать у них...
Когда будет время, я ещё пороюсь
  #27  
Старый 06.08.2005, 00:42
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_S
Я сосканирую и посмотрю, что получится. Вероятно, разобью по главам, там их или 24, или 26, не помню точно. Всё на английском, правда...

От Вашей книги не откажусь. Мне можно только оригинал...
Вот мой адрес:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/email] (_spammoff_ - убрать)

Вам архивировать не нужно - вы же будете посылать в pdf, т.е. фактически как рисунки.
А у меня распознанная книга. Как сообщите Ваш адрес, так вышлю. Архиватор rar есть у Вас?
  #28  
Старый 06.08.2005, 01:03
Аватар для Dr_S
Dr_S Dr_S вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.08.2005
Город: ЮБК
Сообщений: 108
Dr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
А у меня распознанная книга. Как сообщите Ваш адрес, так вышлю. Архиватор rar есть у Вас?
rar есть
адрес fdc (собака) bwwonline (дот) com

или, если выставите на сайт, я просто скачаю
  #29  
Старый 06.08.2005, 01:41
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_S
rar есть
адрес fdc (собака) bwwonline (дот) com

или, если выставите на сайт, я просто скачаю
На сайт пока не могу выставлять.
Посмотрите Ваш почтовый ящик - отправил пробное письмо с файлом первой части (всего их 4).
Книга эта расчитана на 4 года обучения.
  #30  
Старый 09.08.2005, 05:48
Iren22 Iren22 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.08.2005
Город: Владивосток
Сообщений: 5
Iren22 этот участник положительно характеризуется на форуме
Дисфункция ВНЧС

За полтора месяца при употреблении пищи (я ела что-то твердок) был щелчок и рот несколько минут не закрывался, потом что-то сдвинулось и все пришло в норму. пломбы я ставлю ежегодно. Сейчас сустав не щелкает вообще (даже когда вставляю пальцы в уши и открываю рот). Зубы отсутствуют года два, передние поехали к центру, челюсть вперед едва выдвигается до уровня верхней челюсти.
Делали сначала рентген сутава (справа и слева) и ортопантограмму - 2 раза, как-будто все в норме. Нервный срыв был еще за несколько месяцев и ситауция не рзрешилась нормально до сих пор, вообще моя жизнь сплошной стресс, много проблем. Занимаюсь аутотренингом по методу Сильва, в жизни стало легче, но челюсть все равно не открывается
Цитата:
Сообщение от Dr_S
Что-то заочно сказать о-очень тяжело... Но вот просто мысли вслух..

1. нужно найти специалиста, который занимается именно суставом и окклюзией! (К сожалению, их довольно немного...)

2. Очень мало вводной информации:
- история болезни: был ли какой-то дискомфорт в суставе до появления боли?
- не ставили ли Вы примерно года полтора назад новых пломб? коронок?
- были ли щелчки в суставе при открывании рта? Есть ли сейчас?
- как долго отсутствуют зубы?
- какое состояние оставшихся зубов? Т.е. есть ли на них повышенная стираемость? или не заметили ли Вы появления промежутков между передними зубами? Их подвижность?
- насколько легко и одинаково нижняя челюсть смещается вправо и влево?
- нарушено ли смещение Н/Ч вперёд?


3. Какие методы исследования проводились?
- рентгенография (или томография) сустава?
- изучение экскурсий Н/Ч?
- ???

Опять же, конкретных рекомендаций дать не могу, т.к. лечение зависит от факторов:
1. является ли причиной боли сустав?
2. если да, является ли нарушение морфологическим или функциональным
3. если это морфологическое, то обратимое или необратимое?

Необратимые изменения корректируются хирургически.
Обратимые, если это, действительно, сустав, потребуют детального изучения Вашего прикуса в артикуляторе с фиксацией моделей при помощи лицевой дуги и длительного процесса лечения, включающего назубную каппу, избирательную пришлифовку жевательных поверхностей и, конечно же, протезирование.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.