Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61
Старый 04.10.2009, 07:00  
Krizh Krizh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: novorossiysk
Сообщений: 6 Krizh *
Спасибо за обсуждение. Замечу, что экзогенный ТТГ существует, используется в виде иньекций как тест при вторичном гипотиреозе. О радиометке- в октреотид метка внесена, значит технология существует. Видимо и ТТГ пометить можно. Тиреоидэктомия может быть дешевле. А диагностика и лечение отдаленных метастазов? А ранняя/на стадии микроочагов/ диагностика рака?
С уважением, Крижановский Валерий Владимирович. ФМБА России, Новороссийский медицинский центр, хирург / Воспитан Челябинской школой хирургической эндокринологии/.
Ответить с цитированием
  #62
Старый 05.10.2009, 06:19  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Krizh Посмотреть сообщение
Спасибо за обсуждение. ...Видимо и ТТГ пометить можно. Тиреоидэктомия может быть дешевле. А диагностика и лечение отдаленных метастазов? А ранняя/на стадии микроочагов/ диагностика рака?...
А есть реальная патофизиологическая основа для таких рассуждений? Может, перед тем как убиваться над стоимостью и возможностью метки на ТТГ выяснить что это даст? Препятствий по-моему достаточно.
1) Отличается ли количество рецепторов ТТГ в раковой клетке от здоровых? (Может ИГХ способна это выяснить?)
2) Насколько значимо это отличие, чтобы это зафиксировать сцинтиграфией.
3) Насколько это специфично (может аденомы будут выглядеть так-же?)
4) Для диагностики микроочагов сцинтиграфия вряд ли подойдет из-за разрешающей способности.
5) Для поиска отдаленных метастазов используют скан всего тела с йодом
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #63
Старый 05.10.2009, 21:40  
Krizh Krizh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: novorossiysk
Сообщений: 6 Krizh *
Спасибо. Пат. физ. основой служит следующее: в послеоперационном периоде проводится супрессорная гормонотерапия тироксином, а так же при лечении отдаленных МТС. клинический эффект есть. Что подавляем тироксином? Подавляем выработку ТТГ, который является стимулятором роста тиреоцитов и опухоли. Специфичность радио ТТГ можно узнать только методом проб и ошибок. Радиоактивный ТТГ существует, в стандартных наборах радиоиммунного метода определения концетраций гормонов крови. Радиометка- йод 125. Что имеете ввиду под ИГХ ? Расшифруете? Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #64
Старый 06.10.2009, 03:59  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Krizh Посмотреть сообщение
Спасибо. Пат. физ. основой служит следующее: в послеоперационном периоде проводится супрессорная гормонотерапия тироксином, а так же при лечении отдаленных МТС. клинический эффект есть. Что подавляем тироксином? Подавляем выработку ТТГ, который является стимулятором роста тиреоцитов и опухоли...
Основа, на мой взгляд, слабовата. Конечно супрессия ТТГ подавляет рост клеток (причем и раковых и обычных тироцитов) и на его использование в послеоперационном периоде есть клинический смысл, но это совсем не означает что рецепторов в раковых клетках больше (или меньше) особенно, учитывая высокую дифференцировку основной части раков.
Под ИГХ я имею ввиду иммуногистохимию. Стандартных наборов к рТТГ наверное нет, но в рамках эксперимента такое вещество создать, скорее всего, намного легче, чем метить ТТГ радиометкой. А главное - результат гистологической визуализации количества и распределения рецепторов ТТГ однозначно намного точнее сцинтиграфии.
Но помимо всего, пункты 4 и 5 в моем последнем посте заставляют задуматься в принципиальной целесообразности исследования в данной области. Ососбенно при наличии пункционной биопсии, точность которой итак очень высока.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #65
Старый 06.10.2009, 04:51  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
меченый ТТГ есть
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #66
Старый 07.10.2009, 05:59  
Krizh Krizh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: novorossiysk
Сообщений: 6 Krizh *
Thumbs up

Огромное спасибо. Пункционная биопсия в ведущих центрах страны верна не более чем в 70% случаев. А в глубинке.... Интересно, почему радиоТТГ не получил дальнейшего развития? Результат на мышах обнадеживает. Не сочтите за труд, посетите v-krizh.pisem.ru С уважением Криж.
Ответить с цитированием
  #67
Старый 09.10.2009, 17:11  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
РАК ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ
Arnold A. Asp, M.D.

Некоторые крупные медицинские центры гордятся цитопатологами, которые могут правильно дифференцировать фолликулярную карциному от фолликулярной аденомы; эти уникальные убеленные сединами полубоги патологической анатомии покинули общество простых смертных ради одиночества с микроскопом. Большинство цитопатологов в вышеупомянутых случаях могут написать лишь "фолликулярная неоплазия" или "подозрение на малигнизацию".
(Из книги: Секреты эндокринологии. Майкл Т. МакДермотт )
Ответить с цитированием
  #68
Старый 09.10.2009, 18:38  
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253 corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ну есть еще волшебное слово ПЭТ!
хотя и сцинтиграфия с 123-иодом тоже часто помогает!
Ответить с цитированием
  #69
Старый 09.10.2009, 18:42  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почтенный корвалол , Вы о чем ?
Вы убеждены , что настало время Вам что-то писать на Тиронет, не читать ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #70
Старый 09.10.2009, 18:43  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почтенный корвалол , Вы о чем ?
Вы убеждены , что настало время Вам что-то писать на Тиронет, не читать ?
Попробуйте прочесть пару -тройку консенсусов в разделе Тиронет для врачей = право слово , ликбез уже не в моде ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #71
Старый 09.10.2009, 18:45  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Krizh Посмотреть сообщение
. Пункционная биопсия в ведущих центрах страны верна не более чем в 70% случаев. .
Попробуйте пояснить свою глубокую мысль - что значит ВЕРНА пункционная биопсия ? Какую именно ситуацию мы разбираем? Очень прошу быть опрятнее в формулировках и не ради красна словца бросаться сведениями .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #72
Старый 09.10.2009, 18:49  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше оба эти волшебные слова забыть в обсуждаемом контексте.

Часто (!) сцинтиграфия НЕ помогает. В тех РЕДКИХ случаях, когда фолликулярная аденома оказывается "горячим" узлом (что с йодом, что с технецием) оперировать пациента действительно не нужно, поскольку речь идет об ИСТИННОЙ тиреотоксической аденоме. Но это бывает РЕДКО, если не сказать очень редко.

... и у меня складывается ощущение, что эту фразу я пишу в Тиронет уже лет 10 с определенной периодичностью, без особых изменений. В неё, эту фразу, вдохнули, в который раз, жизнь предпоследние Европейские рекомендации по узловому зобу и раку. Про последние рекомендации пока говорить не хочется, поскольку их проект почти у всех участников процесса вызвал недоумение. Посмотрим, что будет в итоге.
Ответить с цитированием
  #73
Старый 22.10.2009, 17:33  
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253 corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
тогда такой вопрос, вернее вопросы:
так ли часто при наличии большого (более 1 см в размерах) "холодного" узла в щитовидной железе определяется сниженный уровень ТТГ,
и 2е насколько оправдано у таких пациентов (с наличием таких узлов)проведение их пункционной биопсии (все-таки инвазивного вмешательства со всеми рисками осложнений) взамен сцинтиграфии?
Ответить с цитированием
  #74
Старый 22.10.2009, 17:43  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Холодный узел может прекрасно сосуществать с болезнью Грейвса в окружающей ткани и прекрасно мб раком , увы.

Пациентка с холодным узлом может кушать тироксин по совету доброго доктора / соседки, или быть тяжело больной ( NTI )
Поэтому холодный = пункция
А вот последнюю фразу вообще не поняла - Вы же уже провели сцинтиграфию , раз узнали , что узел холодный- так при чем тут взамен ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #75
Старый 22.10.2009, 18:45  
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253 corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
я имел ввиду наличие узлов при сниженном ТТГ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.