Это эмоциональное насилие???

[francais]

Да, он ее официальный отец. У ребенка 2 гражданства. Возможности мои - уехать без объяснения причин. Другой возможности я не вижу. С его стороны прав больше на территории Франции, если начнется разбирательство, то вполне вероятно, что ребенок останется с ним, так как у него работа, стабильный доход, жилье.

[boris71]

Давайте все же теперь разграничим юридические аспекты. Насколько они влияют на вас при вынесении решения?

[francais]

Скажем, юридические аспекты вселяют в меня страх, это является одной из причин, по которым я ничего не предпринимаю.

[boris71]

Сообщение от francais

Мне кажется, что я могу на настоящий момент улучшить ситуацию только тем, что больше молчу, со всем соглашаюсь и не высказываю своего мнения. Но мне было бы, конечно, легче, если бы проблема была во мне. Тогда мне было бы проще ее решить.
Но даже если дело обстоит так, то, может быть, я могу найти выход, как сохранить семью, не принося в жертву себя. Может быть, я могу как-то донести до человека суть проблемы. Возможно, я не так ему объясняю то, что переживаю и чувствую.

Вы могли бы максимально подробно об этом рассказать, о ваших переживаниях и чувствах здесь на форуме, как если бы рассказывали ему, обращаясь к нему?

[francais]

Я могу говорить о переживаниях именно на настоящий момент. Так как старые переживания очень сложно выуживать и описывать. После последнего конфликта я очень переживала, что мой "муж" видит меня совсем не такой, какой вижу я себя. То есть, он говорил о том, что я высокомерна, считаю себя умнее всех, что я не двигаюсь вперед, что я не способна более учиться, так как я не могу принимать новую информацию... В свидетели призываются друзья, которые дистанционно подтверждают. То есть "муж" говорит о том, что вот, я не один так думаю, так думают мои друзья. А также подтверждением того, что проблема во мне, является тот факт, что вот он жил уже много с кем (с женой и бывшей девушкой - 4 и 6 лет соответственно), но ни с кем у него не было проблем. А у меня опыта совместного проживания нет, так что вина во всем моя.... Я пыталась объяснить, что нет, все это не так. Что если я задала вопрос, пусть даже неуместный и "не тем тоном" (обычным тоном), то это не повод чтобы меня обвинять в том, что ко мне отношения не имеет. Что мне это обидно. И тем более обидно, что это говорит человек, который уж меня знает более, чем хорошо.

[boris71]

Основное чувство, о котором вы упоминаете - это обида. На кого? И есть ли еще чувства за ней?

[francais]

Есть грусть, даже отчаяние от того, что все что я делаю, либо не воспринимается, либо воспринимается негативно. И я не понимаю, почему в моих действиях, словах постоянно "муж" ищет "второе дно". Соответственно, за меня додумывает свою историю, пририсовывает детали, на это же злится, а потом меня начинает в этом обвинять. А мне остается лишь оправдываться. ... Есть еще чувство раздражения, а иногда жалости по отношению к нему...

[boris71]

За что вы его жалеете? За что раздражаетесь? Он все "делает" за вас... Додумывает, на это же злиться, обвиняет... И вам остается... оправдываться в чем? Для вас самой перед кем, в чем вы оправдываетесь?

[francais]

Жалею за то, что он вот такой одинокий, зачастую сидит один, обижается на что-то и не может понять, что я ему не враг. И мне кажется, что я могла бы как-то быть проще, может быть, просто не обращать внимания на его слова, на крик? Но у меня не получается. Раздражаюсь иногда на некоторые мелочи, но это в основном на бытовом уровне, например, меня раздражает, когда он ходит по дому в уличных ботинках после того, как я помыла полы. Он говорит, что на улице чисто, раздражается, если делаю замечание. А у меня ребенок по полу валяться любит. Оправдываюсь перед ним, да и перед собой, возможно. Так как когда он мне начинает рассказывать о моих "новых" качествах, о моих действиях и о намерениях, с которыми я их совершала, то мне очень хочется ему объяснить, что это не так. Но когда ссора заходит уже далеко, то я сама начинаю верить, что да, возможно, я и правда обладаю всеми этими качествами, замолкаю и начинаю копаться в себе.
Извините, я Вас не поблагодарила за Ваш ответ. Спасибо, что начали работу со мной.

[boris71]

Ваш стиль общения с мужем:
- не обращать внимание
- верить в то, что вам говорят, даже если это и не так на самом деле...
тогда вы замолкаете и начинаете копаться в себе.
- вы позволяете себе раздражаться на всякие мелочи.
я что-то упустил?

[francais]

Есть небольшая неточность. Я иногда "выступаю", а потом только начинаю верить во все, что мне говорят... И вот эти мои "выступления", когда я высказываю свое мнение, когда я прошу меня не поучать или прошу учитывать и мои интересы и т.п. они и приводят к ссорам...
иногда мне кажется, что все, что он говорит обо мне, все качества и комплексы, которые он мне приписывает, на самом деле являются его проблемой...
Раздражаюсь я не сразу, просто когда вижу, что, например, его стиль общения с ребенком меняется после наших ссор. Он становится нежным и ласковым, покупает игрушки и т.п. Я сразу раздражаюсь, я вижу, что это неискренне...

[boris71]

Есть небольшая неточность. Я иногда "выступаю", а потом только начинаю верить во все, что мне говорят... И вот эти мои "выступления", когда я высказываю свое мнение, когда я прошу меня не поучать или прошу учитывать и мои интересы и т.п. они и приводят к ссорам...

Как получилочсь, что про эти выступления свои вы стали рассказывать только сейчас? В чем именно ваши выступления заключаются? Я имею в виду тон речи, ее громкость, куда вы смотрите, когда говорите. что при этом чувствуете?

иногда мне кажется, что все, что он говорит обо мне, все качества и комплексы, которые он мне приписывает, на самом деле являются его проблемой...

Вполне соглашусь. А из-за чего вам это кажется?

Раздражаюсь я не сразу, просто когда вижу, что, например, его стиль общения с ребенком меняется после наших ссор. Он становится нежным и ласковым, покупает игрушки и т.п. Я сразу раздражаюсь, я вижу, что это неискренне...

Вы видите, что это неискренне. По каким признакам? Что он пытается показать вам своим поведением?

[francais]

Про выступления не рассказала, наверно, потому что я никогда не начинаю сама. Это бывает в ответ, как защита. То есть если он на меня начинает кричать, то я могу тоже повысить голос и ответить что-то, но повышаю голос просто для того чтобы меня было слышно. Хотя и это не помогает. А так иногда я пытаюсь обратить конфликт в шутку, иногда просто молчу. Тон - просто повышаю голос, смотрю в сторону, редко на него, жестикулирую, чувствую кратковременную злость, потом дрожь, а потом обычно плачу. На меня никогда никто не кричал, поэтому от крика я начинаю плакать. Теперь выдерживаю минут 5, а потом все равно плачу.
Обратила внимание, что я не успеваю ему отвечать на обвинения в режиме он-лайн, мне обычно надо обдумать. То есть, если бы мы просто обсуждали, то я бы смогла вести диалог, а когда идет "нападение" и крик, то я сразу выхожу из игры.
Насчет комплексов. Я просто проанализировала его последние высказывания о том, что я страдаю комплексом ума и что я очень высокомерна, считаю себя "пупом Земли". Я вспомнила все, что он мне рассказывает о своих друзьях, о своем превосходстве над ними, что вовремя догадался сделать так-то и так-то, что физическая форма у него лучше и т.п. Про ум тоже вспомнилось, что он в школе был лучшим 1 год, а потом у него постоянно один мальчик вырывал "пальму первенства", да и потом, в институте, он был лучшим в теории, а в практике был слаб. Вспомнилось и то, что он меня обвиняет в том, что я нем отыгрываюсь за все предыдущие отношения. И тут наоборот. Мы до сих пор не женаты, потому что он тяжело переживал развод с женой, она его долго мучила, по франц.законам разводиться сложно.
Неискренне потому что в обычном состоянии ребенок его скорее раздражает и выпросить игрушку бывает очень тяжело. А во время ссор все меняется. А пытается показать, что вот, он может ей сделать подарок, а мама не может, он вот с ней играет, а мама копается на кухне, ей не до ребенка.

[boris71]

Тон - просто повышаю голос, смотрю в сторону, редко на него, жестикулирую, чувствую кратковременную злость, потом дрожь, а потом обычно плачу. На меня никогда никто не кричал, поэтому от крика я начинаю плакать. Теперь выдерживаю минут 5, а потом все равно плачу

Выделенное место показательно вот чем: злость... что-то происходит... дрожь...что-то происходит... плач (из-за чего, какие чувства его вызывают). Попробуйте мое "что-то происходит" дополнить. Поведение, эмоции, мысли. Как вам удается выдерживать эти 5 минут? Что мешает смотреть на него? Жесты - какие. Как близко от него вы находитесь?
Далее: никто не кричал и от крика начинаете плакать. Что для вас обозначает крик? Что с вами происходит, когда кричат.
Все-таки, когда он кричит - "нападает"?

Вспомнилось и то, что он меня обвиняет в том, что я на нем отыгрываюсь за все предыдущие отношения.

Пожалуйста, подробнее

[francais]

Интересный и сложный вопрос. Я попыталась воссоздать в памяти последнюю ссору, она довольно типична. Мне легче на примере, если можно...
Мы ехали в Венецию, смотреть остров Мурано. По дороге муж начал мне объяснять, как доехать до острова, объяснял непонятно, сказал примерно так «вот 40 минут туда, потом вот, а потом еще на ту сторону, вот еще час, ну ты что хочешь туда 3 часа добираться?». Я ничего не поняла и об этом ему сказала. И он начал на меня кричать, что я слишком высокомерна, что считаю себя умнее всех, а надо бы слушать внимательно, что я неспособна учиться и т.п. Я начала объяснять, что я ПРОСТО спросила потому что ничего не поняла. Спросила потому что не знаю, потому что хотела понять. Некоторое время я это объясняла, потом когда он перешел к тому, что мне надо бы иногда заткнуть свой рот, то я начала злиться, а когда он дошел до того, что его друзья считают так же, как он, то меня начала бить дрожь. Я подумала, что вот эти друзья, которые мне нравятся, которые дружной толпой заваливаются к нам, которым я готовлю, для которых стараюсь, они же потом за спиной обо мне что-то говорят… А потом когда он начал это повторять и повторять, я начала плакать… Наверно, от безнадежности ситуации. Потом взяла себя в руки и попыталась объяснить заново, что не хотела его обидеть, что сожалею, если тон был неверным, что я не высокомерна и тем более не считаю себя умнее всех и т.п. Все это время он меня перебивал ехидными замечаниями, я просила дать мне высказаться, но так и не удалось, мысль потерялась…
Крик меня обезоруживает. Я сама кричать не умею, пыталась один раз ему ответить, но было самой смешно. Могу некоторое время сохранять спокойствие, но если кричать долго, то я от беззащитности начинаю плакать.
Жесты обычные, развожу руками, кистями делаю какие-то движения. Как если человек что-то объясняет.
В последний раз во время ссоры были в машине. А так обычно он пытается подойти ближе. Даже раньше не задумывалась об этом совершенно.
Как удается выдерживать? Наверно, я сначала не понимаю, что это ссора. Потому что повода вобщем нет. Иногда удается отшутиться или просто промолчать, тогда он побурчит минут 20 и перестает.
Что мешает смотреть? Сама не знаю. Иногда смотрю, даже удается отстраниться как-то, и я вижу, как здоровенный мужик носится по дому, хватает вещи, орет что-то и мне становится стыдно за него… Бывает и так.
Насчет плача. Думаю, что могу заплакать от того, что ни за что «рявкнул». На примере, если можно. Недавно в воскресенье мы собирались в другой город. Время он мне не сказал, сказал просто – утром, но не рано. Поэтому я встала часов в 8, подождала 10 часов, потом проснулся ребенок. Я ей включила мультик и стала нам тихо готовить еду в дорогу. Муж встал и рявкнул, что я ему мешаю спать, что вот когда ребенок спал, я сидела тихо, как мышь, а она проснулась и я тут шумлю. Я расплакалась. Потому что я старалась тихо, потом я старалась для нас, потом время уже больше 10, пора собираться… Наверно, это от ощущения несправедливого отношения? Не знаю, как вот объяснить лучше.


Если бы я знала, как ответить подробнее. Обычно он так говорит, если я с ним в чем-то не соглашаюсь. Тогда он говорит, что я несносна, что со мной ничего нельзя обсудить, что он не в состоянии со мной общаться.
Но обсуждения тоже своеобразны. Есть, например, спорный вопрос. У меня своя точка зрения, у мужа своя. Я привожу аргументы, он в ответ говорит обычно – будем делать как ВСЕ. Я спрашиваю, кто же эти ВСЕ. Ответа нет. Он начинает злиться и говорить, что я одна против всех, что я считаю всех дураками. Далее он мне начинает говорить о том, что я на нем отыгрываюсь за предыдущие отношения, либо просто что другой бы со мной по-иному обращался, давно бы меня выкинул из дома, либо еще что-нибудь…