Хроническая сердечная недостаточность пожилой женщины

[majya]

Извините вложения не получаются . попробую завтра сканировать и выложить. и удалить не могу.
Майя.

[majya]

Здравствуйте! Александр Иванович!
2,5 месяца мама принимала амиодорон. Потом мы вычитали в инструкции к амиодорону, что его можно принимать через день. Недели две принимала его через день.
26 апреля тонометр показал аритмию. В течение дня то показывал аритмию, то нет. Но пульс был и 78 и 63( при работающем стимуляторе был 70). 27.04 вызвали скорую помощь. Определили трепетание предсердий. ввели 300 амиодорона. Велели принять еще две таблетки амиодорона в течении дня. Сказали, что ритм может восстановиться в течении 12 часов. Ритм не восстановился. На следующий день вызвали скорую. Они ничего не вводили и отвезли в больницу. Пока поступили, кардиологов уже не было. Принимал терапевт. В субботу и воскресенье делали капельницы и мочегонное. Врачи появились 2 мая. 8.05 выписали .Ритм не стали восстанавливать, так как, со слов врача, мы поздно обратились. Врач сказала, что фибрилляция лучше, так как при смене ритма есть опасность тромба.
Самочувствие хуже: ночью боль в сердце, устает еще быстрее, пульс скачет.
Выписку прилагаю.
1. Амиодорон в больнице маме не давали. Если сейчас начать принимать амиодорон, возможно –ли восстановление синусового ритма?( при сердечной недостаточности синусовый ритм лучше. Да и стимулятор будет работать)
2. Врач рекомендовала прадаксу. Но у мамы Тромбоцитопения. Всегда тромбоцитов мало (20-30 *109).Последние полгода на руках, на ногах образуются красные пятна, сначала небольшие, потом разрастаются, в полости рта кровяные волдыри. И во время нахождения в больнице они были. В этот раз тромбоцитов оказалось много, но все остальные показатели тромбоцитов не определились анализатором. Меня смущает такой результат при наличии сильных высыпаний. Возможно ли применение прадаксы при низких тромбоцитах ? Раньше до постоянной фибрилляции врачи не назначали Варфарин, считая, что вред больше, чем польза.
Заранее благодарна за ответ.
Майя.

[majya]

Пытаюсь выложить выписку из больницы

[Dr.Vad]

Вы описываете нехарактерные признаки для тромбоцитопении, да и в больнице число тромбоцитов в норме, скорее всего ето псевдотромбоцитопения, когда идет артефактное склеивание тромбоцитов только в пробирке с ЕДТА. Даже небольшая истинная тромбоцитопения не противопоказание к антикоагуляции, а вот а вот у пожилых на фоне многочисленных сопутств. проблем и лекарств все новые антикоагулянты, включая прадаксу, опасны повыш. риском развития кровотечений.

[Korzun]

По фибрилляции предсердий. Восстанавливать до адекватной антикоагуляции я бы не стал, риск нормализационной тромбоэмболии. Если не решитесь на варфарин с контролем МНО (или ксарелто, или прадаксу), то есть вариант чреспищеводного УЗИ сердца с оценкой содержимого камер сердца, если нет тромбов, то можно под прикрытием инъекционных антикоагулянтов (гепарин или эноксапарин) выполнить электрическую кардиоверсию, накануне которой пару дней принимать амиодарон. Но на все это должны согласиться Ваши врачи.

Сейчас бы я:
- тщательно подобрал урежающую терапию (раз "пульс скачет", то адекватного урежения нет),
- определился бы и начал антикоагуляцию (если что кровотечение можно остановить и его последствия обратимы, а вот инсульт обратно не вернуть, т-т-т),
- а уже далее с врачами обсуждать - восстанавливать или нет и как?

[majya]

Спасибо Вадим Валерьевич за ответ.
на протяжении 5 лет при лабораторных анализах аппаратом количество тромбоцитов определялось 28-65, при подсчете человеком немного больше. мама лежала в гематологии в 2010 году принимала огромные дозы преднизолона, тромбоциты поднялись, потом упали. появилась сердечная недостаточность (или усилилась).
Можно Вас спросить : о чем говорит наличие незрелых гранулоцитов и присутствия белка в моче?
Вместо Прадаксы Варфарин?
Мама еле по комнате ходит МНО не сможет ходить сдавать.
Вот фото пятен на руках, на ногах мельче.

[Dr.Vad]

Если не было пурпуры в 2010, когда низкие были тромбоциты, то лечение не было показано, такие пятна бывают и при поб. действии стероидов на кожу, прадаксу можно, но в дозировке 110 мг (не 150) два раза, плюс она опасна повыш. риском развитием ЖКТ кровотечений, можно также рассмотреть варианты с ксарелто или апиксабаном

[majya]

Спасибо Александр Иванович!
В чем заключается уряжающая терапия? Маме выписали Конкор 2,5. Но у нее ССУ. пульс раньше падал до 45, поставили стимулятор. теперь он не действует. Значит на конкоре пульс может падать?
А Варфарин это "старый" аниткоагулянт,он при почечной недостаточности тоже опасен?
Варфарина мама боится: соседка принимала, МНО увеличилось, есть пить перестала, лежала. скорая даже в больницу не брала. Умерла от кровоизлияния в мозг .
А самое печальное , что понятие "ваши врачи" у нас нет. из больницы выпихнули за 9 дней, большая часть которых были выходные, даже ЭХО не сделали, не то что УЗи почек.
Извините за жалобы.
В растерянности.
Майя

[majya]

каковы дозы Ксарелто или апиксабана?

[Dr.Vad]

ксарелто 15 мг один раз в день, апиксабан/Эликвис 2.5 мг два раза в день

[Korzun]

Сообщение от majya

Спасибо Александр Иванович!
В чем заключается уряжающая терапия? Маме выписали Конкор 2,5. Но у нее ССУ. пульс раньше падал до 45, поставили стимулятор. теперь он не действует. Значит на конкоре пульс может падать?

Да, конкор урежает. Раз стимулятор стоит, то не нужно бояться, что пульс уредится сильно (при понижении включится стимулятор). Я бы постепенно увеличил дозу конкора (под контролем давления) сначала (завтра) до 5 мг, а еще через пару дней до 10 мг. Пусть лучше стимулятор заработает и ей полегче станет.

[Yariko]

Сообщение от majya

Спасибо Александр Иванович!
В чем заключается уряжающая терапия? Маме выписали Конкор 2,5. Но у нее ССУ. пульс раньше падал до 45, поставили стимулятор. теперь он не действует. Значит на конкоре пульс может падать?
А Варфарин это "старый" аниткоагулянт,он при почечной недостаточности тоже опасен?
Варфарина мама боится: соседка принимала, МНО увеличилось, есть пить перестала, лежала. скорая даже в больницу не брала. Умерла от кровоизлияния в мозг .
А самое печальное , что понятие "ваши врачи" у нас нет. из больницы выпихнули за 9 дней, большая часть которых были выходные, даже ЭХО не сделали, не то что УЗи почек.
Извините за жалобы.
В растерянности.
Майя

У Вашей мамы нет почечной недостаточности, УЗИ почек ей, тем более, не нужно. 9 дней - это нормальный период пребывания в стационаре, это в советские времена создавали имитацию бурной деятельности тем, что держали в стационаре месяц. На Западе никто не держит пациентов долго. Ваши врачи - это участковый терапевт и кардиолог, это они должны сейчас заниматься ведением Вашей мамы. Что касается антикоагулянтов, не вижу оснований для того, чтобы не получать современный антикоагулянт.

[majya]

Спасибо большое за ответы!
Александр Иванович.
Дело в том, что у мамы однокамерный стимулятор с предсердным электродом. при фебриляции, врач сказал, он работать не будет.частота установлена 70.
Сейчас он и не работает. Пульс то 87 то 60; сегодня в районе 60.
Я ходила в больницу, где лежала мама. Заведующая сказала, что при электрической кардиоверсии выйдет из строя кардиостимулятор.
Сказала, что можно попробовать месяц попринимать Прадаксу, потом попробовать амиодорон. Рекомендует жить с фибрилляцией. А мама дойдет до туалета - надо ложиться: нет сил усталость. большую часть времени лежит.

Ваши врачи - это участковый терапевт и кардиолог, это они должны сейчас заниматься ведением Вашей мамы.

До поликлиники мама не дойдет, а на дом нас приходят фельдшеры.
К терапевту я дойду , обычно она говорит, что ничем помочь не может. Рекомендует Предуктал.
Можно вопросы по лекарствам?
1. мама принимает энап 20 2 раза, конкор 2,5, фуросемид, но верхнее давление все время большое 180 - 145, при кордафлексе и амлодипине оно уменьшается немного , но отеки и горит лицо. Есть ли альтернатива энапу. (на вальсартан пыталась перейти, но чувствовала себя хуже)
Суважением. Майя.

[Yariko]

Сообщение от majya

1. мама принимает энап 20 2 раза, конкор 2,5, фуросемид, но верхнее давление все время большое 180 - 145, при кордафлексе и амлодипине оно уменьшается немного , но отеки и горит лицо. Есть ли альтернатива энапу. (на вальсартан пыталась перейти, но чувствовала себя хуже)
Суважением. Майя.

альтернатив энапу много, включая другие ингибиторы АПФ и сартаны и добавление верошпирона, увеличение дозы петлевого диуретика и т.д., но делать это должен очный врач, кардиолог или терапевт. По интернету это сделать невозможно. Тянуть с этим нельзя, АД нужно откорректировать. Про поликлинических фельдшеров, ходящих на дом, слышу в первый раз, Вы не путаете участкового терапевта со скорой помощью? Если один терапевт не может помочь, ищите другого. Вы же не в деревне живете, а в городе. Если такая отвратительная поликлиническая помощь, вызывайте частного врача, или привезите мама в поликлинику на такси.

[majya]

Александр Иванович.

Восстанавливать до адекватной антикоагуляции я бы не стал, риск нормализационной тромбоэмболии.

Я правильно поняла эту фразу: применение сейчас амиодорона может вызвать восстановление синусового ритма и тромб.
Майя.