Ваш выбор анестезии при ЛОР операциях

[MedicKen]

Шутки юмора, однако

[yananshs]

Суровая реальность...

[Dr. Makhotin]

Сообщение от Наталья П.

Говорят, некоторые женщины соглашаются на аборт без обезболивания. Тоже, наверное, любительницы поскрипеть зубами и помучаться.

Желание пациента - закон!!!

[Dr. Makhotin]

Сообщение от Dr. Vadim

Что есть благо - наркоз или м/а - судить не Вам. Для этого существуют анестезиологи.

Вырвал из контекста, но все же, нам тоже не стоит натягивать одеяло на себя. При прочих равных, выбор всегда остается за пациентом!!!

[MedicKen]

Согласен.

Sorry, одобрямсы пока раздавать не могу...

Сообщение от Dr. Makhotin

Вырвал из контекста, но все же, нам тоже не стоит натягивать одеяло на себя. При прочих равных, выбор всегда остается за пациентом!!!

Только пациенту выбирать особо не приходится.Особенно,если предложить родителям пациента возможность удаления миндалин и аденоид под общей анестезией,когда ребенку необходимо поступить в стационар за день (а то и больше)для "предоперационного обследования",с утра пораньше получить клизму,внутримышечную премедикацию с атропином,сибазоном,кетамином и т.д.И затем,после операции,оставаться в медикаментозно-гипоксической коме в течение еще многих часов.И быть выписанным домой через пару-тройку дней,если повезло и анестезия с операцией прошли успешно.Не удивительно,что родители пациентов,да и взрослые больные выбирают "краткосрочную школу чекистов и разведчиков",где вырывание гланд и аденоид оставляет шанс выжить повыше.За пределами 1/6 суши тонзиллектомия с аденоидектомией у детей и взрослых в последние 30-40-50 лет выполняется под эндотрахеальным наркозом.Пациентам ЛОР врачи не оставляют выбора анестезии.А анестезиологи ,в свою очередь, вынуждены проводить амбулаторные эндотрахеальные наркозы пациентам для тонзилл/аденоидэктомии и отправлять их домой через 2-4 часа после операции.

[MedicKen]

Уважаемый, Пандок! Не надо так относится к м/а. Сколько отрицательных эмоций?!

Сообщение от pandoc

Только пациенту выбирать особо не приходится.

Всегда право выбора за родителями пациента.

Сообщение от pandoc

Особенно,если предложить родителям пациента возможность удаления миндалин и аденоид под общей анестезией,когда ребенку необходимо поступить в стационар за день (а то и больше)для "предоперационного обследования",с утра пораньше получить клизму,внутримышечную премедикацию с атропином,сибазоном,кетамином и т.д..

Интересно кто так готовит больных?! У нас дети обследуются амбулаторно, поступают в день операции и выписываются во второй половине дня.

Кстати о клизмах. Мы их редко делаем для м/а. Чаще для ОИТ у детей со склонностью к ацетонемическим состояниям. Иногда после наркоза дети жутко "ацетонят".

Иногда дети тяжело выходят - зрелище пренеприятнешее - видеть как ребенок отходит от наркоза. Он куда-то бежит, кричит, никого не видит, при таком выраженнмо беспокойстве может начаться кровотечение. На родителей производит "неизгладимое впечатление".

Сообщение от pandoc

И затем,после операции,оставаться в медикаментозно-гипоксической коме в течение еще многих часов.

??????????????????

Сообщение от pandoc

И быть выписанным домой через пару-тройку дней,если повезло и анестезия с операцией прошли успешно.Не удивительно,что родители пациентов,да и взрослые больные выбирают "краткосрочную школу чекистов и разведчиков",где вырывание гланд и аденоид оставляет шанс выжить повыше.

Утрируете Вы.

Сообщение от pandoc

Пациентам ЛОР врачи не оставляют выбора анестезии

Неправда это...

А вот комментарий papadoctor - это, наверно, от избытка культуры

Сообщение от MedicKen

Уважаемый, Пандок! Не надо так относится к м/а. Сколько отрицательных эмоций?!



Всегда право выбора за родителями пациента.



Интересно кто так готовит больных?! У нас дети обследуются амбулаторно, поступают в день операции и выписываются во второй половине дня.

Кстати о клизмах. Мы их редко делаем для м/а. Чаще для ОИТ у детей со склонностью к ацетонемическим состояниям. Иногда после наркоза дети жутко "ацетонят".

Иногда дети тяжело выходят - зрелище пренеприятнешее - видеть как ребенок отходит от наркоза. Он куда-то бежит, кричит, никого не видит, при таком выраженнмо беспокойстве может начаться кровотечение. На родителей производит "неизгладимое впечатление".



??????????????????




Утрируете Вы.



Неправда это...

Уточните,пожалуйста,какие пациенты оперируются амбулаторно: те,которые получили "местную анестезию" или те,которые после эндотрахеального наркоза?
И о каких таких "ацетонемических состояниях"идет речь?И каким образом клизма (особенно при местноы анестезии,не говоря уже об общей) предотврашает "ацетонивание"?Кстати,очень часто при выходе из медикаментозно-гипоксической комы пациенты ведут себя именно так,как Вы описали.

[MedicKen]

Сообщение от pandoc

Уточните,пожалуйста,какие пациенты оперируются амбулаторно: те,которые получили "местную анестезию" или те,которые после эндотрахеального наркоза?

И те и другие. Дети и родители беседуют с анестезиологом за день до операции.

Сообщение от pandoc

И о каких таких "ацетонемических состояниях"идет речь?

Поиск по ключевым словам - яндекс, рамблер и т.д. Не поленитесь. У Вас это скорее всего по другому называется. Этот синдром обусловлен изменением обмена веществ в сторону утилизации жиров, в свою очередь это обусловлено особенностями конституции ребенка и воздействием внешних факторов.

Сообщение от pandoc

И каким образом клизма (особенно при местноы анестезии,не говоря уже об общей) предотврашает "ацетонивание"?

Не знаю... Но помогает. Это нам педиатры рекомендуют. Может педиатры нам разъяснят.

Сообщение от pandoc

Кстати,очень часто при выходе из медикаментозно-гипоксической комы пациенты ведут себя именно так,как Вы описали.

Так себя ведут пациенты после наркоза.

[Dobro]

Сообщение от MedicKen

Поиск по ключевым словам - яндекс, рамблер и т.д.
Не знаю... Но помогает. Это нам педиатры рекомендуют. Может педиатры нам разъяснят...

А как же насчет:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...5&postcount=92 ?

[MedicKen]

Знал что кто-то носом меня ткнет в эту фразу Думал кто. Честно написал - "не знаю" почему помогает. Надеюсь это выльется в полезную информацию а не в "убойную" критику

Редактирую: вообще предполгаю, что в запуске механизма играет роль эндогенная интоксикация... А очистительная клизм способствует восстановлению гомеостаза...

Я не знаю англоязычного аналога этого состояния. Может Яна или Пандок подскажет?

Буду только благодарен за информацию русскоязычную и/или англоязычную по этому вопросу.

Сообщение от MedicKen

И те и другие. Дети и родители беседуют с анестезиологом за день до операции.



Поиск по ключевым словам - яндекс, рамблер и т.д. Не поленитесь. У Вас это скорее всего по другому называется. Этот синдром обусловлен изменением обмена веществ в сторону утилизации жиров, в свою очередь это обусловлено особенностями конституции ребенка и воздействием внешних факторов.



Не знаю... Но помогает. Это нам педиатры рекомендуют. Может педиатры нам разъяснят.



Так себя ведут пациенты после наркоза.

Уважаемый Медиккен!Ваше обоснование предоперацоинной клизмы иеет наиболее научный характер.Профилактика "ацетонивания"!До сих пор мне приходилось слышать более прозаичное объяснение:профилактика калово-бактериального загрязнения операционной,когда у пациентов от ужаса развивается непроизвольное недержание сфинктеров.Также,насколько Вы можете быть уверены,что описанная Вами картина соответствует тому,как пациенты "просыпаются от наркоза"?За мои 20 с лишним лет работы анестезиологом,мне не приходилось наблюдать ничего подобного?

[MedicKen]

Пандок, извините, Вы неправильно меня поняли - я наверно немного сумбурно написал.

Я хотел сказать - ацетонемическое состояние как нередкая проблема после наркоза у детей, а отдельно акцент на проблему выраженного беспокойства ребенка, тяжелое состояние в раннем послеоперационном периоде после наркоза у детей.

[Valeriy]

Ох, как не хотелось, чтобы эта (со стороны наблюдаемая мною - нет опыта наркозов при ЛОР-операциях) тема не свернула туда, куда ее подталкивают - к проблемам отечественной анестезии. Ну есть проблемы, связанные с малодоступностью современных препаратов, необоснованным следованием традиции в некоторых стационарах и т. д.
Тем не менее: нормальная общая анестезия к "тяжелому состоянию" не приводит. И никаких ацетонемических состояний.
Призываю всех участников на эту частную тему больше не высказываться.

[MedicKen]

Согласен с Valeriy.

Наши анестезиологи большие молодцы, грамотные и заботливые специалисты.

Специально распечатал нашему анестезиологу ответ Пандока по методике наркоза. Проконсультировался Она сказала что у нас доступа к этому всему нет.

Может поэтому мы "столкнулись" с Пандоком - я чаще вижу детей после наркоза в условиях доступной мне реальности.

Я неоднократно подчеркивал - м/а в детской практике должно быть крайне мало. Но она имеет место и иногда более оправдана в наших условиях. Слово "Наших" многое объяснит. Никто из детский ЛОРов не садист, поверьте... Максимально пытаемся при местной максимально обезболить.