Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.08.2017, 16:58
Ruslan2017 Ruslan2017 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2017
Город: Набережные Челны
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan2017 *
Экстрасистолия у ребенка

Здравствуйте! Состоим на учете у детского кардиолога. Мальчику 7 лет Диагноз: Частая суправентрикулярная экстрасистолия. МАРС (ООО 2,0 мм. ПМК 1 степени с минимальной регургитацией. ЛХЛЖ). По Холтеру 33000 экстрасистол в сутки. Ср. ЧСС 102 уд/мин. Мальчик активный, занимался спортом (футбол) с 5,5 лет. Сейчас на амбулаторном лечении принимаем финлепсин 150мг/сут. В ноябре проведем контрольное обследование.(холтер и др). Подскажите у нас оптимальное лечение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.08.2017, 17:24
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ruslan2017 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Состоим на учете у детского кардиолога. Мальчику 7 лет Диагноз: Частая суправентрикулярная экстрасистолия. МАРС (ООО 2,0 мм. ПМК 1 степени с минимальной регургитацией. ЛХЛЖ). По Холтеру 33000 экстрасистол в сутки. Ср. ЧСС 102 уд/мин. Мальчик активный, занимался спортом (футбол) с 5,5 лет. Сейчас на амбулаторном лечении принимаем финлепсин 150мг/сут. В ноябре проведем контрольное обследование.(холтер и др). Подскажите у нас оптимальное лечение?
финлепсин никакого отношения к лечению суправентрикулярной экстрасистолии не имеет. Это противоэпилептическое средство, небезопасное для ребенка. Нет никаких доказательств в отношении эффективности финлепсина при нарушениях ритма. Более того, суправентрикулярная экстрасистолия, если это она, не требует никакого лечения, независимо от количества экстрасистол. Бегите от врача, который это назначил.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Бегите от врача, который это назначил.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.08.2017, 19:44
Ruslan2017 Ruslan2017 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2017
Город: Набережные Челны
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan2017 *
Я конечно, прислушаюсь к вашему совету. А что нам сечас делать?, прекртатить пить финлепсин и не показываться нашему кардиологу каждые пол года? Когда у нас начался экстрасисталис примерно 2 года назад мы ничего не делали.Было 12000 ЭС,теперь 33000.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.08.2017, 19:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ruslan2017 Посмотреть сообщение
Я конечно, прислушаюсь к вашему совету. А что нам сечас делать?, прекртатить пить финлепсин и не показываться нашему кардиологу каждые пол года? Когда у нас начался экстрасисталис примерно 2 года назад мы ничего не делали.Было 12000 ЭС,теперь 33000.
1. Однозначно прекратить финлепсин. У Вашего ребенка же нет эпилепсии? Я бы еще пожаловался в страховую компанию, что Вас лечат препаратами не по показаниям, а проводят эксперименты над Вашим ребенком.
2. Если сделать Холтер 3 раза в месяц, то на одном будет 12 тыс, на другом 33 тыс, а на третьем 7 тыс. Никаких выводов, что что-то увеличилось или уменьшилось, сделать нельзя, это от лукавого. Если их стало больше или меньше, то это особо ничего не значит.
3. Лечение экстрасистол антиаритмиками гораздо опаснее, чем не лечение их вовсе. Достаточно просто наблюдать и 1 раз в год (не чаще!) повторять Холтер.

Цитата:
А что нам сечас делать?
Сводите ребенка в цирк или зоопарк, купите ему мороженое, сходите вместе в кино. Экстрасистолия - это не болезнь. Наджелудочковые экстраситолы есть у каждого жителя планеты, у кого-то больше, у кого-то меньше.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.08.2017, 20:01
Ruslan2017 Ruslan2017 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2017
Город: Набережные Челны
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan2017 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Однозначно прекратить финлепсин. У Вашего ребенка же нет эпилепсии? Я бы еще пожаловался в страховую компанию, что Вас лечат препаратами не по показаниям, а проводят эксперименты над Вашим ребенком.
2. Если сделать Холтер 3 раза в месяц, то на одном будет 12 тыс, на другом 33 тыс, а на третьем 7 тыс. Никаких выводов, что что-то увеличилось или уменьшилось, сделать нельзя, это от лукавого. Если их стало больше или меньше, то это особо ничего не значит.
3. Лечение экстрасистол антиаритмиками гораздо опаснее, чем не лечение их вовсе. Достаточно просто наблюдать и 1 раз в год (не чаще!) повторять Холтер.


Сводите ребенка в цирк или зоопарк, купите ему мороженое, сходите вместе в кино. Экстрасистолия - это не болезнь. Наджелудочковые экстраситолы есть у каждого жителя планеты, у кого-то больше, у кого-то меньше.

Я тоже согласен с вами, что ЭС у многих бывают. Но ребенку сейчас запрещено заниматься любимым спортом. В школе у него тоже ограничения по физкультуре. Если бы этого не было, я бы и не переживал и ни к кому не обращался.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.08.2017, 20:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Более того, сам финлепсин может вызывать нарушения ритма сердца вплоть до блокад и желудочковой аритмии, что может закончиться для ребенка весьма печально

Carbamazepine exerts its effect by acting as a sodium channel blocker, and is known to produce negative chronotropic and dromotropic effects on the heart; thus, it may sometimes lead to conduction disturbances, including sinus bradycardias, sinus pauses, junctional bradycardias, and AV blocks, ranging from first degree to complete.

Ventricular ectopic beats in a child receiving carbamazepine.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.08.2017, 20:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ruslan2017 Посмотреть сообщение
Но ребенку сейчас запрещено заниматься любимым спортом. В школе у него тоже ограничения по физкультуре. Если бы этого не было, я бы и не переживал и ни к кому не обращался.
В РФ сейчас много чего и без всякого повода запрещают, но все разрешения можно получить в инд. порядке, финансово замотивировав запретителей, и не подвергать ребенка действительно опасности.

Исключите у ребенка дефицит железа по ферритину менее 25, если обнаружится, то корректируйте - повысит выносливость к физнагрузкам и будет способствовать урежению ЧСС и быть может снижению экстрасистолий.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): много чего и без всякого повода запрещают
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.08.2017, 20:20
Ruslan2017 Ruslan2017 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2017
Город: Набережные Челны
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan2017 *
Что значит по ферритину менее 25. анализ надо сдавать?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.08.2017, 20:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
почитайте здесь или др. сообшения в теме https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=105
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.08.2017, 20:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ruslan2017 Посмотреть сообщение
Я тоже согласен с вами, что ЭС у многих бывают. Но ребенку сейчас запрещено заниматься любимым спортом. В школе у него тоже ограничения по физкультуре. Если бы этого не было, я бы и не переживал и ни к кому не обращался.
Нужно разделять реальную медицинскую составляющую и документальную.
Ваш ребенок здоров. Кто-то по незнанию и от страха перед неведомым чего-то ему запретил. Это ж не означает, что ребенок сразу становится больным. Ограничения эти лишь на бумаге, Вы не обязаны их выполнять и внушать ребенку, что он болен чем-то. Найдите вменяемого аритмолога, который Вам напишет бумагу, что ребенок здоров и пусть ребенок продолжает заниматься тем, чем хочет. Не нужно так сильно переживать из-за слов и запретов запуганных и не очень образованных врачей российских поликлиник.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.08.2017, 20:28
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ruslan2017 Посмотреть сообщение
Что значит по ферритину менее 25. анализ надо сдавать?
При возможности целесообразно сделать анализ крови на ферритин.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.08.2017, 20:16
Ruslan2017 Ruslan2017 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2017
Город: Набережные Челны
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan2017 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Нужно разделять реальную медицинскую составляющую и документальную.
Ваш ребенок здоров. Кто-то по незнанию и от страха перед неведомым чего-то ему запретил. Это ж не означает, что ребенок сразу становится больным. Ограничения эти лишь на бумаге, Вы не обязаны их выполнять и внушать ребенку, что он болен чем-то. Найдите вменяемого аритмолога, который Вам напишет бумагу, что ребенок здоров и пусть ребенок продолжает заниматься тем, чем хочет. Не нужно так сильно переживать из-за слов и запретов запуганных и не очень образованных врачей российских поликлиник.
Когда у нас впервые появился экстрасисталис 12000 ЭС в сутки, я вычитал в интернете, что это бывает у людей. Поэтому я наших врачей не воспринял серьезно. Мы продолжали ходить на тренировки по футболу. Через год у нас Холтер показал 33000 ЭС, наши кардиологи как бы обвинили меня , что я виноват, в том что мы сразу не прекратили тренировки и не начали лечение. Естественно, мы начали лечение, которое они предложили. При родительском желании, мы можем игнорировать их запрет на занятие физкультурой и спортом. Я просто в сильном недоумении от разных точек зрения наших врачей и вашей ( а также других врачей на этом форуме).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.08.2017, 22:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ruslan2017 Посмотреть сообщение
Я просто в сильном недоумении от разных точек зрения наших врачей и вашей ( а также других врачей на этом форуме).
Я это понимаю. Но как преодолеть Ваше недоумение не знаю.
Бывает люди пишут на форуме, что были в НИИ Педиатрии в Москве у какого-то доктора наук и им от экстрасистол назначили тоже финлепсин (наверное отсюда растут ноги таких назначений в РФ). А я в ответ пишу, что над ребенком проводят опыты, не ходите больше к этим "врачам".
Но в Москве хоть есть выбор и я могу посоветовать вменяемого аритмолога (такие есть). А как быть в Вашем случае не знаю. Но не написать то, что я написал, я не мог.
Цитата:
Экстрасистолия - это не болезнь. Наджелудочковые экстраситолы есть у каждого жителя планеты, у кого-то больше, у кого-то меньше.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.