Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.02.2010, 00:19
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трансплантации органов

Работаю сейчас в Германии с нефрологическим пациентами. У большинства пересаженные почки. Учитывая то, что не забыл еще российские реалии, поневоле задаюсь вопросами:
Как организовано российское законодательство по транспланталогии (кому показано? критерии отбора донора и реципиента? и т.д...)
Проводятся ли ABO-несовместимые трансплантации? Немецкие нефрологи утверждают, что у них при этом парадоксально результаты даже лучше, чем при совместимых.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.02.2010, 15:11
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что, показания к трансплантации почки, критерии отбора донора и реципиента относятся к юридическим вопросам? Не к клиническим?

В нашей клинике АВО-несовместимые операции не проводятся. В известных мне клиниках, занимающихся трансплантологией, картина та же.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.02.2010, 21:43
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Показания-чисто медицинский вопрос. А вот с критериями теперь сложнее...На экспертизе находился нормативный акт о вакцинации женщин репродуктивного возраста против папилломавирусной инфекции, по нему были выделены гос. средства на вакцинацию примерно 40 человек. В свете новомодной тенденции борьбы с коррупцией по требованиям антикоррупционной экспертизы нормативных актов в целях единства и четкообразности понимания правовых норм в подобных нормативных актах либо в актах, разработанных в целях реализации первых, необходимо указывать критерии (не только медицинские, но и, допустим, при равенстве медицинских - социальные и т.п.) отбора пациентов для бесплатной дорогостоящей процедуры, чтобы отбор не был самопроизвольно произведен определенными должностными лицами. В вышеуказанном акте таких критериев не было обозначено, пришлось вынести предписание об устранении данного пробела....Так что определенную юридическую окраску данный вопрос приобрел все же....Однако осталось двоякое впечатление о данном нововведении.
..
P.S. Четкообразности-четкого образа действий в реализации правовых норм

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): четкообразности - т. е. похожести на четки?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.02.2010, 23:00
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eritema Посмотреть сообщение
Показания-чисто медицинский вопрос. А вот с критериями теперь сложнее...На экспертизе находился нормативный акт о вакцинации женщин репродуктивного возраста против папилломавирусной инфекции, по нему были выделены гос. средства на вакцинацию примерно 40 человек. В свете новомодной тенденции борьбы с коррупцией по требованиям антикоррупционной экспертизы нормативных актов в целях единства и четкообразности понимания правовых норм в подобных нормативных актах либо в актах, разработанных в целях реализации первых, необходимо указывать критерии (не только медицинские, но и, допустим, при равенстве медицинских - социальные и т.п.) отбора пациентов для бесплатной дорогостоящей процедуры, чтобы отбор не был самопроизвольно произведен определенными должностными лицами. В вышеуказанном акте таких критериев не было обозначено, пришлось вынести предписание об устранении данного пробела....Так что определенную юридическую окраску данный вопрос приобрел все же....Однако осталось двоякое впечатление о данном нововведении.
..
P.S. Четкообразности-четкого образа действий в реализации правовых норм
Спасибо, это именно один из тех аспектов, которые я имел в виду. Про показания можно и в Пабмеде прочитать. Вот в онкологической теме про лжецелителей пишут. Возможна ли в нашей реальности открытая дискуция правовых и этических аспектов российских трансплантологических реалий? Кто решает, кому пересадят? Какие критерии идут в ход? Приходилось ли коллегам сталкиваться с черным рынком или об этом по прежнему боятся говорить? Продаются ли эти немногие "бесплатные" операции?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.02.2010, 23:47
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Возможна ли в нашей реальности открытая дискуция правовых и этических аспектов российских трансплантологических реалий? Кто решает, кому пересадят? Какие критерии идут в ход? Приходилось ли коллегам сталкиваться с черным рынком или об этом по прежнему боятся говорить? Продаются ли эти немногие "бесплатные" операции?
Различные телепрограммы часто транслируют дискуссии на тему правовых и этических аспектов трансплантации.....но выводы, к сожалению, сумбурны и неоднозначны...В особых случаях решает тот, кто более влиятелен, критерии в таком случае, как правило, равны показаниям + степеням родства, богатства, связей. Продается всё, но далеко не всеми и не всегда. Сейчас лозунг-все на борьбу с коррупцией, поэтому менять будут не только законодательство, но и различные институты по обращениям граждан...надолго ли хватит попыток искоренить неискоренимое, не знаю......
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2010, 23:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что подразумевается под черным трансплантологическим рынком?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.02.2010, 12:54
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А что подразумевается под черным трансплантологическим рынком?
незаконное изъятие и торговля органами, ну и также незаконные пересадки
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.02.2010, 18:20
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Изъятие и незаконная торговля органами представляются практически невозможными. Незаконные пересадки, в общем-то, тоже. Причина - иммунологическая несовместимость и необходимость подбора донора.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.02.2010, 19:47
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Изъятие и незаконная торговля органами представляются практически невозможными. Незаконные пересадки, в общем-то, тоже. Причина - иммунологическая несовместимость и необходимость подбора донора.
А вот, похоже, и ответ на вопрос автора темы

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Мне казалось, что страшилки типа "разобрали на органы" удел обывателей, далеких от медицины.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2010, 00:47
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Изъятие и незаконная торговля органами представляются практически невозможными. Незаконные пересадки, в общем-то, тоже. Причина - иммунологическая несовместимость и необходимость подбора донора.
Если идет речь о продаже донором своей почки, то вполне можно предположить, что покупателя находят совместимого, благо потенциальных реципиентов много и можно не спешить. Или, например, почку покупает частная клиника -по теории вероятностей какой-нибудь из рециентов да подойдет по ABO - не так уж там и много комбинаций.
Кроме того, в Европе активно практикуются ABO-несовместимые пересадки. По наблюдениям нашего центра, прогноз даже благоприятнее, чем у ABO-совместимых (можно вынести в отдельную тему, т.к. это уже медицинский вопрос, а не правовой - могу привести возможные причины, почему это так).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2010, 00:59
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Количество трансплантаций в России невелико. В частных клиниках они запрещены вовсе. Наверное, можно придумать лазейки, но у нас пока и легальная трансплантация не шибко распространена (все больше родственная).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.02.2010, 01:17
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
...В частных клиниках они запрещены вовсе...
Потому эта тема и вынесена в раздел медицинского права.

Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Количество трансплантаций в России невелико.
А, кстати, почему? Богатых много, прогноз гораздо лучше, чем при диализе, парный орган, требования к совместимости при современных методах стремятся к нулю.

Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Количество трансплантаций в России невелико.
Я всегда думал, что продают зарубеж...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.02.2010, 13:40
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, вам виднее, но я о подобной практике, как о массовой не слышал. Но я от трансплантации человек далекий. Кстати, куда за рубеж? В Иран? В Германию?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.02.2010, 22:20
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Кстати, куда за рубеж? В Иран? В Германию?
Вот чего не знаю, того не знаю. А коллегам встречались пациенты после нелегальных трансплантаций?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.02.2010, 14:48
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Gilarov одобрил(а): Мне казалось, что страшилки типа "разобрали на органы" удел обывателей, далеких от медицины.
Это как раз одна из причин, из-за которой я открыл эту тему. Хотелось бы услышать мнение коллег: "страшилки" или реальность?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.