Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé > Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ âçðîñëûõ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #31  
Ñòàðûé 19.12.2006, 14:10
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò exomen
Åñëè äèóðåç ñîõðàíåí, íî åñòü íàðàñòàíèå ìî÷åâèíû, òî çäåñü ïàöèåíò áóäåò îáñóæäàòüñÿ è ñêîðåå âñåãî ðàíåå, ÷åì ìî÷åâèíà ñòàíåò 35 åãî íå âîçüìóò, ò.ê. ïðîáëåì ñ ãèïåðãèäðàòàöèåé íå áóäåò.
Ëþáîïûòíî, ýòî, êîíå÷íî, ïîëå äåÿòåëüíîñòè äëÿ íåôðîëîãîâ: ÷òî ýòî - íåîëèãóðè÷åñêàÿ ÎÏÍ (òàê ÷àñòî?), ëèáî ðàçðåøåíèå ñâåðøèâøåéñÿ ÎÏÍ (èøåìèÿ-ãèïîòåíçèÿ?, ãåìîëèç?, êîíòðàñòû?, ôóðîñåìèä/àìèäîãëèçèäû?). Ìíå âèäèòñÿ äâà óïîìèíàâøèõñÿ â õîäå äèñêóññèè ìîìåíòà: ïðèíÿòü êðèòåðèè RIFLE âìåñòî íå ïðèâÿçàííîãî ê ìàññå ïàöèåíòà êðèòåðèÿ 20ìë/÷àñ è ñáîð ñóòî÷íîé ìî÷è äëÿ îïðåäåëåíèÿ èñòèííîãî êëèðåíñà (ìî÷åâèíà, êðåàòèòèí, ìîæåò áûòü ëàáîðàòîðèÿ ïîäñêàæåò åùå). Ýòî ïîçâîëèò äèíàìè÷åñêè îöåíèâàòü è îñòàòî÷íóþ êëóáî÷êîâóþ ôèëüòðàöèþ è êîíöåíòðàöèîííóþ ôóíêöèþ ïî÷åê (àçîòåìèÿ ïðè ãèïåðêàòàáîëèçìå íå ðåäêîñòü, íî, âèäèìî, íå ó Âàøèõ áîëüíûõ).  ÍÈÈ Ñêëèôîñîôñêîãî êàê îäèí èç ìàðêåðîâ íà÷àëà ÏÇÒ/ðàçðåøåíèÿ îëèãóðèè èñïîëüçóþò ÓÇÈ èíäåêñ ñîïðîòèâëåíèÿ ïî÷å÷íûõ àðòåðèé. Èíòåðåñíî, à ÷òî Âû âèäèòå íà ÓÇÈ ó òàêèõ ïàöèåíòîâ?.
Êðèòåðèé íà÷àëà ÏÇÒ â 30 ìî÷åâèíû èìååò èñòîðè÷åñêóþ öåííîñòü, êàê âîîáùå ïîêàçàíèå ê íà÷àëó ãåìîäèàëèçà ïðè ÕÏÍ, åùå â òå âðåìåíà (êîíåö 60-õ), êîãäà äèàëèçíûõ ìåñò êàòàñòîôè÷åñêè íåõâàòàëî, è ýòîò óðîâåíü ìî÷åâèíû âûñîêî êîððåëèðîâàë (ó ïàöèåíòîâ ñ ÕÏÍ, îíè ê ýòîìó èäóò íå îäèí ìåñÿö) ñ ðàçâèòèåì óðåìè÷åñêîé ýíöåôàëîïàòèè, íåñìîòðÿ íà òîãäàøíèå âûñîêèå ðèñêè åùå íå ñòîëü ñîâåðøåííîãî ãåìîäèàëèçà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #32  
Ñòàðûé 19.12.2006, 15:00
Àâàòàð äëÿ thorn
thorn thorn âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.04.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 782
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
thorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Êðèòåðèé íà÷àëà ÏÇÒ â 30 ìî÷åâèíû èìååò èñòîðè÷åñêóþ öåííîñòü, êàê âîîáùå ïîêàçàíèå ê íà÷àëó ãåìîäèàëèçà ïðè ÕÏÍ...
È âñå-òàêè... åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî RIFLE - ýòî íå ïîêàçàíèÿ ê íà÷àëó ÏÇÒ, à òîëüêî êëàññèôèêàöèÿ, ìîæíî ëè ñôîðìóëèðîâàòü ýòè ñàìûå ïîêàçàíèÿ ïðè ÎÏÍ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #33  
Ñòàðûé 19.12.2006, 17:20
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Anton Verbine
- íó è ïóñòü áîëüøå öèòðàòà óõîäèò...
Öèòðàò - ñî ñëóæáû êðîâè (åñòü ó Ðîññèè òàêàÿ çàãàäî÷íàÿ ñïåöèàëüíîñòü - òðàíñôóçèîëîãè - ÷àùå âñåãî ACDA 0.5; 1.0 ë). Ìåòàáîëèçì öèòðàòà îïèñûâàåòñÿ êèíåòèêîé I òèïà, íî ïðè ñîâðåìåííûõ äîçàõ íå íàáëþäàëè öèòðàòíîé èíòîêñèêàöèè äàæå ïðè âûðàæåííîé ïå÷åíî÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè. Íî áîëüøå öèòðàòà - ÷àùå èçìåðåíèÿ Ca++ è ëèáî áîëþñû CaCl2 (ãëþêîíàò) ëèáî âòîðîé äîçàòîð ñ êàëüöèåì ïîñëå êîëîíêè (íå âåçäå òåõíè÷åñêè âîçìîæíî). Öèòðàò êàê àíòèêîàãóëÿíò è êîíñåðâàíò íà÷èíàëñÿ áîëåå 100 ëåò íàçàä, è êëàññè÷åñêîå ñîîòíîøåíèå êðîâü:öèòðàò 9:1 èçáûòî÷íî ãàðàíòèðóåò ñâÿçûâàíèå âñåãî êàëüöèÿ è êîíñåðâàöèþ çàãîòîâëåííîé êðîâè (êñòàòè, ïðè âîçìîæíîñòè ïåðåõîäèì îò "ãåïàðèíîâûõ çàìêîâ" êàòåòåðîâ íà öèòðàòíûå (37-39%) - ýôôåêòèâíåå). Ñ ïîÿâëåíèåì ñåïàðàòîðîâ êðîâè ñ ïîñòîÿííûì êðîâîòîêîì (êîíåö 70-õ) è áèîèíåðòíûõ ïëàñòèêîâ äîçà öèòðàòà ïåðåñìîòðåíà è âàðüèðóåò â ïðåäåëàõ äî 50:1 ñ ïðîôèëèðîâàíèåì âî âðåìÿ ïðîöåäóðû (íàñûùåíèå öèòðàòîì). Èçâåñòåí ðÿä ïðîòîêîëîâ ïðèìåíåíèÿ öèòðàòà. Ïî áåäíîñòè (ëàáîðàòîðíî-äîçàòîðíîé) ñòàëè òèòðîâàòü öèòðàò ïî êîíöåíòðàöèè èîíèçèðîâàííîãî êàëüöèÿ êðîâè / ðàñòâîðîâ (åñëè äèàëèç, ïðåäèëþöèÿ) ñ ðàñ÷åòíîé êîíöåíòðàöèåé Ca++íà âõîä äèàëèçàòîðà 0,2ììîëü/ë. Íà âîëîíòåðàõ è îáðàçöàõ êðîâè ïàöèåíòîâ âûÿâèëè, ÷òî ïåðâûå 3 ìèíóòû çíà÷èìîãî îáìåíà Ca (êëåòêè/ñâÿçàííàÿ ôðàêöèÿ) íå ïðîèñõîäèò, ÷òî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî äëÿ "ïðîáåãàíèÿ" êðîâè ÷åðåç êîíòóð (îäíàêî ïðè âðåìåííîé òåõíè÷åñêîé îñòàíîâêå êðîâîòîêà ãëàâíîå áûñòðî îòêëþ÷èòü äîçàòîðû, à ïåðåä ñòàðòîì - áîëþñ 1-2 ìë öèòðàòà).  ðåçóëüòàòå çà ñóòêè ïàöèåíò ïîëó÷àåò 10-20 ìë CaCl2 ïðè CCa++ êðîâè íå íèæå 0,9ììîëü/ë. Ýêîíîìèÿ îäíàêî (à ãëàâíîå ïðîñòîòà è ïðåäñêàçóåìîñòü). Íà ýòîì ïðîòîêîëå ïðîøëî îêîëî ñîòíè ïàöèåíòîâ. Êîëîíêà æèâåò äîñòîâåðíî áîëüøå, äàæå ïðè ãèïåðêîàãóëÿöèè ïðè ïàíêðåîíåêðîçå. Õîòÿ íè÷åãî íîâîãî, ïðîñòî àäàïòàöèÿ ê óñëîâèÿì "îãðàíè÷åííîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ".
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #34  
Ñòàðûé 19.12.2006, 17:59
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Ìåòàáîëèçì öèòðàòà îïèñûâàåòñÿ êèíåòèêîé I òèïà, íî ïðè ñîâðåìåííûõ äîçàõ íå íàáëþäàëè öèòðàòíîé èíòîêñèêàöèè äàæå ïðè âûðàæåííîé ïå÷åíî÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè.
...ïðè ãåìîäèàôèëüòðàöèè, êñòàòè, äåëî äàæå íå â ïîðÿäêå êèíåòèêè, à â ñîîòíîøåíèè ìåæäó ïîòîêàìè çàìåøåíèÿ-êðîâè- äèàëèçàòîðà, è ýôôåêòèâíîñòè äèàëèçà êîìïëåêñà öèòðàò- êàëüöèé. Ò.å. äî ìåòàáîëèçìà íå òàê ìíîãî è äîõîäèò.
ß ëè÷íî âèäåë 2 ñëó÷àÿ òîêñè÷íîñòè, íî îáà ðàçâèâàëèñü äîâîëüíî ìåäëåííî è òîëüêî ïî ëàáîð. ïðèçíàêàì, è öèòðàò êàê çàìåøåíèå áûë èçìåíåí íà 2-îé -3-é äåíü. Áîëüíûå áûëè î÷åíü òÿæåëûå, îäèí óìåð îò øîêà íà 3 -é äåíü (äëèòåëüíàÿ ðåàíèìàöèÿ, ãèïîòîíèÿ, "øîêîâàÿ ïå÷åíü", òðàíñàìèíàçû 2-3 òûñÿ÷è îáå, ), à âòîðàÿ äíåé ÷åðåç 5 îò ïîñëåäñòâèé ïåðåäîçèðîâêè ïàðàöåòàìîëà. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ãîâîðÿò "ñòàðøèå"- òàê îáû÷íî è áûâàåò, ïðîñòî ïëîõîé ïðîãíîñòè÷åñêèé ïðèçíàê. Íàïðèìåð,â àïòåêå ÓÀÁ, ãäå ãîòîâèëè "íîðìîêàðá" áåç êàëèÿ, êîòîðûé îáû÷íî øåë è êàê çàìåøåíèå, è êàê äèàëèçàò ó øîêîâûõ áîëüíûõ, ñòàðøèå êîëëåãè ó÷èëè ìîëîäûõ- íå ãîòîâü, ìîë, " ñìåðòü-ðàñòâîð" â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ çàðàíåå , à òî îáû÷íî ïðîïàäàåò...
Ïðè÷åì, âèäåë è íåñêîëüêèõ áîëüíûõ ñ ïå÷åíî÷íî-ïî÷å÷íûì ñèíäðîìîì, æäàâøèõ òðàíñïëàíòàöèè- âñå çàìå÷àòåëüíî ïåðåíîñèëè öèòðàò...

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Íî áîëüøå öèòðàòà - ÷àùå èçìåðåíèÿ Ca++ è ëèáî áîëþñû CaCl2 (ãëþêîíàò) ëèáî âòîðîé äîçàòîð ñ êàëüöèåì ïîñëå êîëîíêè (íå âåçäå òåõíè÷åñêè âîçìîæíî).
 ÓÀÁ êàëüöèé êàïåëüíî ââîäèòñÿ â ñïåöèàëüíî òîëüêî äëÿ êàëüöèÿ âûäåëåííóþ "ëèíèþ". È òèòðóåòñÿ ïî ïðîòîêîëó, êîòîðûé ó÷èòûâàåò òîëüêî óðîâåíü êàëüöèÿ êðîâè ïàöèåíòà, - êàæäûå 6 èëè 8 ÷àñîâ. Ìîãó ïîñìîòðåòü òî÷íåå, Òîëâàíè îïóáëèêîâàëà ïðîòîêîë â îäíîé èç ñòàòåé. Íà íåì ïðîøëî íåñêîëüêî òûñÿ÷ áîëüíûõ.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Öèòðàò êàê àíòèêîàãóëÿíò è êîíñåðâàíò íà÷èíàëñÿ áîëåå 100 ëåò íàçàä, è êëàññè÷åñêîå ñîîòíîøåíèå êðîâü:öèòðàò 9:1 èçáûòî÷íî ãàðàíòèðóåò ñâÿçûâàíèå âñåãî êàëüöèÿ è êîíñåðâàöèþ çàãîòîâëåííîé êðîâè (êñòàòè, ïðè âîçìîæíîñòè ïåðåõîäèì îò "ãåïàðèíîâûõ çàìêîâ" êàòåòåðîâ íà öèòðàòíûå (37-39%) - ýôôåêòèâíåå).
Íàñ÷åò çàìêîâ- äåëî íå òîëüêî â òðîìáîçàõ, íî è â çíà÷èòåëüíîì óìåíüøåíèè ðèñêà èíôåêöèè. Êðàéíå êèñëàÿ ñðåäà î÷åíü íåáëàãîïðèÿòíà äëÿ ðîñòà ìèêðîîðãàíèçìîâ. Ìîæåò, ýòî íå òàê ñóøåñòâåííî äëÿ îñòðûõ áîëüíûõ, ãäå êàòåòåð çàìåíèòü ïðîùå (õîòÿ ÿâíî íåõîðîøî), íî êðàéíå âàæíî äëÿ ïåðì-à-êàòîâ ó "õðîíèêîâ". Åñòü õîðîøèå ðàáîòû, áîëüøèíñòâî èä¸ò èç Åâðîïû, èç øòàòîâ íîâûõ ðàáîò íà ýòó òåìó íå âèäåë- ãîâîðÿò, ïîñêîëüêî öèòðàò íå îäîáðåí ÔÄÀ- íèêòî íå õî÷åò ñâÿçûâàòüñÿ...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #35  
Ñòàðûé 19.12.2006, 18:07
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò thorn
È âñå-òàêè... åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî RIFLE - ýòî íå ïîêàçàíèÿ ê íà÷àëó ÏÇÒ, à òîëüêî êëàññèôèêàöèÿ, ìîæíî ëè ñôîðìóëèðîâàòü ýòè ñàìûå ïîêàçàíèÿ ïðè ÎÏÍ?
... à îíè è åñòü, è íåò. Îôèöèàëüíûõ íåò, à "ñ öèôðàìè"- íàâåðíîå, - è íå áóäåò. Ïîñìîòðèì íà ðåçóëüòàòû Äî-Ðå-Ìè, åñëè òàì êàêèå- íèáóäü öèôðû áóäóò çíà÷èìû- õîòÿ áû ìîæíî áóäåò öèòèðîâàòü...
...
×òî êàñàåòñÿ ìíåíèé- ìíåíèé ìíîãî. íàïðèìåð, îäèí ÷åëîâåê ãîâîðèë- åñëè ñîìíåâàåøüñÿ- íóæíî äåëàòü...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #36  
Ñòàðûé 19.12.2006, 20:00
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò thorn
...ìîæíî ëè ñôîðìóëèðîâàòü ýòè ñàìûå ïîêàçàíèÿ ïðè ÎÏÍ?
Íó âîò, çà÷åì ñðàçó î ãðóñòíîì? Êîãäà âñå óñòîÿëîñü: êðàòêèé ïðîòîêîë, à êîãäà â ïîèñêå - åæåãîäíîå ïåðåèçäàíèå êèðïè÷åé-ìîíîãðàôèé. Ïðèâåäåííîå äàëåå - IMHO, õîòÿ êàæäûé òåçèñ ãîòîâ äîêàçûâàòü è îáñóæäàòü.
Èòàê, êîíåö 60-õ - ïåðâûå àâòîìàòè÷åñêèå ïî÷êè, ïåðâûé îäíîðàçîâûé äèàëèçàòîð, âñåãî ìàëî, äîðîãî (åùå íå áûëî äåìîíñòðàöèé ïåðåä Áåëûì äîìîì è ñòðàõîâûå êîìïàíèè äèàëèç íå îïëà÷èâàþò). Íî èñòîðè÷åñêè äèàëèç íå ãíóøàëñÿ ÎÏÍ è óæå áûëà Êîðåéñêàÿ âîéíà ñ ïðîðûâîì â ÎÏÍ. Áûñòðî ñôîðìèðîâàëèñü æèçíåííûå ïîêàçàíèÿ ê íà÷àëó ÏÇÒ (ÕÏÍ), îñíîâàííûå íà ñâîéñòâåííûì òîìó âðåìåíè ïîïóëÿöèè áîëüíûõ, òåõíè÷åñêèõ âîçìîæíîñòÿõ ñ ÷àñòûìè ñåðüåçíûìè îñëîæíåíèÿìè. Äàííûå æèçíåííûå ïîêàçàíèÿ àêòóàëüíû è ñåé÷àñ, ïðè èõ äèàãíîñòèêå îáû÷íî ïûòàþòñÿ èçûñêàòü ëþáûå âîçìîæíîñòè ÏÇÒ, íåâçèðàÿ íà êà÷åñòâî, àäåêâàòíîñòü ò.ê. àëüòåðíàòèâîé "ñìåðòü-ðàñòâîðà" ÿâëÿåòñÿ òîëüêî òåðàïèÿ ïîñìåðòíûì ýïèêðèçîì (èíîãäà ïîìîãàëî).
 80 ãîäàõ ñ ïîäà÷è Àð÷è Êîêðåéíà â ìåäèöèíó âîðâàëàñü ïàðàäèãìà äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû, è âñïîìíèâ, ÷òî ìåäèöèíà, âèäèìî, åùå è íàóêà, ñòàëà àäåêâàòíî ïðèìåíÿòüñÿ ñòàòèñòèêà. Âî âñåõ êëèíè÷åñêèõ øêàëàõ îêàçàëîñü, ÷òî ïîâûøåíèå êðåàòèíèíà äî 0,2 óæå èìååò íåãàòèâíûé ïðîãíîç, ÷òî øëî âðàçðåç ñ ñóùåñòâóþùèìè âçãëÿäàìè íà ÎÏÍ è ÏÇÒ.  íà÷àëå 90-õ ïîÿâèëîñü ìíåíèå, ÷òî ñëåäóåò îöåíèâàòü 6-12 ÷àñîâóþ äèíàìèêó ïîêàçàòåëåé (ìàðêåðû àçîòåìèè, ñêîðîñòü ìî÷åîòäåëåíèÿ, à íå èõ àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ). È âîò ñåãîäíÿ ìû èìååì êîíñåíñóññíóþ øêàëó RIFLE.
À âîò ñ ïîêàçàíèÿìè âñå íå òàê áåçîáëà÷íî, ñëèøêîì ìíîãî çàñëóæåííîé êðèòèêè äèçàéíîâ èññëåäîâàíèé, êîòîðûå âîîáùå êðàéíå çàòðóäíåíû â ðåàíèìàöèè.
Äàëåå ìîæåì ãîâîðèòü òîëüêî òåçèñàìè.
Íèêòî óæå íå ñïîðèò, ÷òî ðàííåå íà÷àëî ÏÇÒ ïðåäïî÷òèòåëüíåå (ïðè ÕÏÍ äàæå â îòñóòñòâèå îñëîæíåíèé ïðè ÊÔ ìåíåå 20 óæå õîðîøî áû íàëîæèòü ôèñòóëó è áûòü ãîòîâûì ê ÃÄ).
Ïðè ðÿäå ñëó÷àåâ èìååòñÿ âîçìîæíîñòü äèàëèçèðîâàíèÿ/ôèëüòðàöèè ðàñòâîðåííûõ ïàòîãåíåòè÷åñêè çíà÷èìûõ âåùåñòâ (ìåíèíãîêîêêîâàÿ èíôåêöèÿ, îòðàâëåíèÿ, êðàø-ñèíäðîì è ò.ä.), ïðè ýòîì ÏÇÒ ìîæåò áûòü îïðàâäàíà è óñïåøíà èìåííî ñ ìîìåíòà ïîñòóïëåíèÿ, äî ðàçâèòèÿ ïðèçíàêîâ ÎÏÍ.
 êîíöå 90-õ ïîÿâëÿåòñÿ ìíåíèå äàæå ïåðåèìåíîâàòü ïî÷å÷íî-çàìåñòèòåòëüíóþ â ïî÷å÷íî-ïîääåðæèâàþùóþ òåðàïèþ (renal supportive therapy).
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðÿä ïóáëèêàöèé ñâèäåòåëüñòâóåò îá íåýôôåêòèâíîñòè ÏÇÒ (âûæèâàíèå) ïðè îòñóòñòâèè ÎÏÍ.
Èç-çà íåîäíîðîäíîñòè ïàöèåíòîâ ñ ÎÏÍ, âèäèìî, ñëåäóåò ðàçäåëèòü íà ÎÏÍ êàê ïðîÿâëåíèå ÑÏÎÍ, è âñþ îñòàëüíóþ.
Ïðè îñòàëüíîé, äàâàéòå íàçîâåì åå èçîëèðîâàííîé, ÎÏÍ, êàê ïðàâèëî, åñòü âðåìÿ äëÿ äèíàìè÷åñêîãî íàáëþäåíèÿ è õîðîøèé øàíñ íà êîíñåðâàòèâíîå ðàçðåøåíèå ÎÏÍ, ïðè ýòîì íå ñëåäóåò çàáûâàòü, ÷òî äèàëèçíàÿ òåõíèêà ñóùåñòâåííî óëó÷øèëàñü, ñåðüåçíûå îñëîæíåíèÿ ñòàëè êàçóèñòèêîé, íî ïðè ÏÇÒ åñòü øàíñ óñêîðåíèÿ ðàçðåøåíèÿ ÎÏÍ, ò.å. âñå áóäåò îïðåäåëÿòüñÿ äîñòóïíîñòüþ è êà÷åñòâîì ÏÇÒ. Ïðè ýòîì îñíîâíûìè êëèíè÷åñêèìè ïðîáëåìàìè ÿâëÿþòñÿ ãèïåðâîëåìèÿ è ãèïåðàçîòåìèÿ, ñ êîòîðûìè óñïåøíî ñïðàâëÿåòñÿ åæåäíåâíûé ÃÄ. Òàêèå ïàöèåíòû, êàê ïðàâèëî, íå íóæäàþòñÿ â íàõîæäåíèè â ÎÐÈÒ, èõ óñïåøíî ëå÷àò íåôðîëîãè.
Äðóãîå äåëî ÎÏÍ êàê ÷àñòü ÑÏÎÍ. Òåçèñ î ïðîôèëàêòèêå ðàçâèòèÿ ÑÏÎÍ ðàííèì íà÷àëîì ÏÇÒ, êàê áû íå áûë îí ïðèâëåêàòåëåí, ñåðüåçíûõ ïîäòâåðæäåíèé íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íå èìååò. Îäíàêî, ðàçâèòèå ÎÏÍ ïðè ÑÏÎÍ, ðåçêî óòÿæåëèò ïðîãíîç (ñ ëåòàëüíîñòüþ îêîëî 90%), ïðè ýòîì îãðàíè÷åíèÿ âîäíîãî áàëàíñà ïîñòàâÿò êðåñò íà âñåé èíôóçèîííîé òåðàïèè è ïèòàíèè (íàïîìíþ îá íåýôôåêòèâíîñòè ôóðîñåìèäà è "ïî÷å÷íîé äîçû" äîïàìèíà). Êðîìå òîãî, ÏÇÒ òåðàïèÿ ñóùåñòâåííî ïîìîæåò â âåäåíèè ïàöèåíòîâ ñ òÿæåëûì ARDS, ïå÷åíî÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòüþ, âîçìîæíî, ñ îòåêîì ìîçãà. Ðåçóëüòàòû ïðèìåíåíèÿ ÏÇÒ ïðè ñåïòè÷åñêîì øîêå íåîäíîçíà÷íû è íå ñèëüíî îáíàäåæèâàþò.
Ïîäâîäÿ èòîã ñóìáóðíîãî ñîîáùåíèÿ ïðèâåäó àëãîðèòì, êîòîðûì ÿ ïîëüçóþñü íà ñåãîäíÿøíèé äåíü:
1. Åñëè âñòðå÷àþ æèçíåííûå ïîêàçàíèÿ ëèáî èìåþ äåëî ñ ðÿäîì ñïåöèôè÷åñêèõ ïàòîëîãèé - íà÷èíàþ ÏÇÒ íåìåäëåííî.
2. Åñëè íàëèöî èçîëèðîâàííàÿ ÎÏÍ, ïðîäîëæàþ êîíñåðâàòèâíóþ òåðàïèþ, áåãó çà òîðòîì äëÿ ïîëó÷åíèÿ ëàáîðàòîðíûõ äàííûõ êàæäûå 8 ÷àñîâ.
3. Åñëè ïàöèåíò èìååò RIFLE-R ïðè ïîäîçðåíèè íà ÑÏÎÍ (òåìà îòäåëüíîé äèñêóññèè), ïûòàþñü óñòðàíèòü ïðåðåíàëüíûå ïðè÷èíû (ñêîðîñòü ìî÷åîòäåëåíèÿ åùå è êàê ìåðà îðãàííîé ïåðôóçèè) è ãîòîâ íà÷àòü ÏÇÒ ëèáî ïðè ñîõðàíåíèè/óñóãóáëåíèè êðèòåðèåâ RIFLE, ëèáî ïðè ïðèçíàêàõ ãèïåðâîëåìèè.
Áåçóñëîâíî, ýòî ÷åðíîâîé ïîäõîä, ò.ê. îñíîâíîå çàáîëåâàíèå áóäåò âíîñèòü ñóùåñòâåííûé âêëàä â ïðèíÿòèå ðåøåíèÿ (ê ïðèìåðó ìåòàáîëèçì öèòîñòàòèêîâ, ïåðèîïåðàöèîííîå ÏÇÒ ïðè ðàííåé íåêðýêòîìèè è ò.ä.).
Èç íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùèõñÿ "âíåïî÷å÷íûõ" ïîêàçàíèé äëÿ ÏÇÒ â íàøåé ïðàêòèêå òàêîâî: íåâîçìîæíîñòü ïîääåðæàíèÿ ïðèåìëåìîé îêñèãåíàöèè ïðè PCV; I:E 1,5; FiO2 0.8; PEEP 13, õîòÿ ïðè ýòîì óæ òî÷íî RIFLE-R áóäåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #37  
Ñòàðûé 19.12.2006, 20:18
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Anton Verbine
- åñëè ñîìíåâàåøüñÿ- íóæíî äåëàòü...
Òî æå ñàìîå ÿ ñëûøàë â ñâîåé äàëåêîé þíîñòè î ïîêàçàíèÿõ ê ÈÂË. Âîîáùå òî ìîæíî ïðèâåñòè ìíîãî ïàðàëëåëåé â èñòîðèè ñòàíîâëåíèÿ ÈÂË è ÏÇÒ.
À íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñàìûé ðàçóìíûé ìåòîä - ýòî ïîäíÿòü è ïðîàíàëèçèðîâàòü (ðåòðîñïåêòèâíî íà ïåðâîì ýòàïå) ïàöèåíòîâ çà ïîñëåäíèé ãîä (à ëó÷øå 5). Âåäü, ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ (ïðè äå-ôàêòî è äå-þðå ñëîæèâøåéñÿ ñïåöèàëèçàöèè êàæäîãî ÎÐÈÒ), âûÿâÿòñÿ ãðóïïû ïàöèåíòîâ, êàê íîçîëîãè÷åñêèå, òàê è ïî òÿæåñòè, êîòîðûì ñâîåâðåìåííîå ïðèìåíåíèå ÏÇÒ (â êîíêðåòíûõ óñëîâèÿõ êàæäîãî îòäåëåíèÿ) èçìåíèëî áû ëåòàëüíîñòü/ðàçðåøåíèå ÎÏÍ è ò.ä. Ê ïðèìåðó, â òðàäèöèîííîé äëÿ Áîòêèíñêîé ãðóïïå ðîäèëüíèö ïîñëå ýëåìåíòàðíîãî àíàëèçà óñòàíîâëåíî ïîêàçàíèå äëÿ ÏÇÒ: RIFLE-R + PaO2/FiO2<=200, ÷òî ñíèçèëî ëåòàëüíîñòü çà ïîñëåäíèå 2 ãîäà ïî÷òè â 2 ðàçà. À ïðèìåíåíèå ýòèõ êðèòåðèåâ ïðè ARDS óìåíüøèëî âðåìÿ íàõîæäåíèÿ íà ðåñïèðàòîðå íà 4 äíÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #38  
Ñòàðûé 19.12.2006, 21:50
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Èç íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùèõñÿ "âíåïî÷å÷íûõ" ïîêàçàíèé äëÿ ÏÇÒ â íàøåé ïðàêòèêå òàêîâî: íåâîçìîæíîñòü ïîääåðæàíèÿ ïðèåìëåìîé îêñèãåíàöèè ïðè PCV; I:E 1,5; FiO2 0.8; PEEP 13, õîòÿ ïðè ýòîì óæ òî÷íî RIFLE-R áóäåò.
...zabavno, kak blizko vashi jempiricheskie cifry legli k moim jempiricheskim sluchajam...
spasibo za obsuzhdenie.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #39  
Ñòàðûé 20.12.2006, 09:36
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Anton Verbine
spasibo za obsuzhdenie
Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî òðàíñëèò è ïîñëåäíÿÿ ôðàçà íå ÿâëÿþòñÿ ïðîùàíèåì. Àíòîí, ÿ óáåæäåí, ÷òî Âàøè ñóæäåíèÿ êðàéíå íåîáõîäèìû ðîññèéñêèì âðà÷àì.
Åñëè ïîçâîëèò âðåìÿ, íå îòâåòèëè ëè áû Âû íà ñëåäóþùèå âîïðîñû:
- Ïðîäîëæàåòñÿ ëè èçó÷åíèå âëèÿíèÿ HVHF íà ìàðêåðû àïîïòîçà ïðè ñåïñèñå (À.Bredolan et al.)?
- Îñîáåííîñòè âçàèìîäåéñòâèÿ íåôðîëîãà è èíòåíñèâèñòà (íå êòî ãëàâíåå, à êàê ðàçóìíåå)?
- Ïðîäîëæàåòñÿ ëè ïðèìåíåíèå âûñîêîîáúåìíûõ äëèòåëüíûõ ïëàçìàîáìåíîâ ïðè ñåïñèñå?
- Îæèäàåò ëè íàñ äàëüíåéøåå ïîâûøåíèå äîçû çàìåùåíèÿ?
- Îïðåäåëåíà ëè îáëàñòü ïðèìåíåíèÿ CPFA.
- Åñòü ëè ÷òî-òî íîâîå î Prometheus? Ñèñòåìà íàêîíåö-òî ïîëó÷èëà ñåðòèôèêàöèþ â Ðîññèè, à èíôîðìàöèÿ êðàéíå ñêóäíàÿ (ôèðìà÷è ãîâîðÿò - êàê Mars, òîëüêî êðó÷å, íî íå ïðåäîñòàâëÿþò íè÷åãî). Èçâåñòíû òîëüêî èññëåäîâàíèÿ â ïðåäëîæåííîé äâóõ-êîìïîíåíòíîé ìîäåëè êëèðåíñîâ, íî ïðàêòè÷åñêè íå ïðåäñòàâëåíû êëèíè÷åñêèå äàííûå (êðîìå ðåòðîñïåêòèâíûõ ñðàâíåíèé ñ ãðóáûìè îøèáêàìè â äèçàéíå).
- Íå ïîäåëèëèñü áû Âû ññûëêàìè íà Âàøè ëþáèìûå èíòåðíåò-ðåñóðñû?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #40  
Ñòàðûé 20.12.2006, 15:03
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
- Ïðîäîëæàåòñÿ ëè èçó÷åíèå âëèÿíèÿ HVHF íà ìàðêåðû àïîïòîçà ïðè ñåïñèñå (À.Bredolan et al.)?
- Îñîáåííîñòè âçàèìîäåéñòâèÿ íåôðîëîãà è èíòåíñèâèñòà (íå êòî ãëàâíåå, à êàê ðàçóìíåå)?
- Ïðîäîëæàåòñÿ ëè ïðèìåíåíèå âûñîêîîáúåìíûõ äëèòåëüíûõ ïëàçìàîáìåíîâ ïðè ñåïñèñå?
- Îæèäàåò ëè íàñ äàëüíåéøåå ïîâûøåíèå äîçû çàìåùåíèÿ?
- Îïðåäåëåíà ëè îáëàñòü ïðèìåíåíèÿ CPFA.
- Åñòü ëè ÷òî-òî íîâîå î Prometheus? ?
Óõõ, äîáðîå ñëîâî è êîøêå ïðèÿòíî. Íå çíàþ, ÷åãî ñòîèò ìîå ìíåíèå ïðîòèâ "âåñêîãî ñëîâà òèòàíîâ ", íî ïîäåëèòüñÿ èì âïîëíå ìîãó.
Íàñ÷åò âñåé ýòîé èñòîðèè ñ óäàëåíèåì "çëûõ êîìïîíåíò" ïðè ñåïñèñå. Òî, ÷òî ÿ ïîêà íàáëþäàþ- ñêîðåå àëõèìè÷åñêàÿ ýìïèðèêà, ïîäêðåïë¸ííàÿ ýíòóçèàçìîì, ÷åì ïîñëåäîâàòåëüíûé íàó÷íûé ìåòîä. Öèòîêèíû ïðåõîäÿùè, ñëó÷àè ðàçíîîáðàçíû, îïûò îáìàí÷èâ åòö. Èììóíèòåò ïðè ñåïñèñå- ñóäÿ ïî âñåìó- òåìà íà äåñÿòèëåòèÿ, è òðåáóåò ñòðîéíîé ñèñòåìû, à ïîêà ìû èçó÷àåì, íå ñòîëüêî ÷òî- íóæíî, à ñêîðåå- ÷òî ìîæåì. Ðîíêî àáñîëþòíî çàìå÷àòåëüíûé ýíòóçèàñò, íî ïîêà 2 âûáðàííûõ ïàðàìåòðà- àêòèâàöèÿ ìîíîöèòîâ è àïîïòîç ïðè âîçäåéñòâèè ïëàçìû íà êóëüòóðó êëåòîê ê ñîæàëåíèþ "íå â ïîëíîé ìåðå" îòðàæàþò ñîñòîÿíèå èììóíèòåòà. Ó ïðî÷èõ ëþäåé, ðàáîòàþøèõ ñ öèòîêèíàìè, åñòü ñâîè çàòðóäíåíèÿ,â ÷àñòíîñòè- ñ ïîíèìàíèåì, íàñêîëüêî êîíöåíòðàöèè öèòîêèíîâ â ñûâîðîòêå - "ìàðêåð", à íàñêîëüêî- "ïàòîãåíåç", êòî è â êàêóþ ôàçó- âàæåí åòö., ÷òî ìíå Âàì ãîâîðèòü... Ãîâîðÿ ÿçûêîì ñòàðûõ ôèçèîëîãîâ- ...ìû ñòîèì çà ãëóõèì çàáîðîì çàâîäà è íà ñëóõ ïûòàåìñÿ ðàçîáðàòüñÿ, êàê îí ðàáîòàåò... ÿ áû ïåðåôðàçèðîâàë- ìû áåð¸ì ïðîáû èç ñòî÷íûõ âîä áîëüøîãî ãîðîäà, è ïûòàåìñÿ ðàçîáðàòüñÿ- êòî òàì æèâåò,÷åì çàíèìàåòñÿ, â êàêèõ îòíîøåíèÿõ äðóã ñ äðóãîì íàõîäèòñÿ, è- ñ÷àñòëèâû ëè îíè (âåðíåå, ÷åãî èì íå õâàòàåò äëÿ ñ÷àñòüÿ....) Áåçóñëîâíî, ïåðèîä íàêîïëåíèÿ çíàíèé âàæåí, è îáîéòè åãî íåëüçÿ, íî â ïîäîáíûé ïåðèîä ìîæíî ñêîðåå âûäâèãàòü ãèïîòåçû, ÷åì- ðåêîìåíäàöèè...
Âòîðîå- öåíòð ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøîé, ðåàíèìàöèÿ êîåê íà 14, è îí ñêîðåå ïîäõîäèò äëÿ ïðåäâàðèòåëüíîé ïðîâåðêè èäåé, ÷åì äëÿ îêîí÷àòåëüíûõ çàêëþ÷åíèé.
Ñîîòâåòñòâåííî, è áîëüøèíñòâî ðàáîò- íåáîëüøèå èññëåäîâàíèÿ è ïîñòåðû. ß, êîíå÷íî, òóò çíàþ íå âñå (ÿ òóò òîëüêî 2 ìåñÿöà, è â îñíîâíîì çàíèìàþñü ïîäãîòîâêîé "ñâîåãî" ïðîåêòà ïîêà), íî â öåëîì- ýòî ïðåêðàñíàÿ "ëàáîðàòîðèÿ" äëÿ îáêàòêè ðàçëè÷íûõ ìåòîäîâ äèàëèçà, è îáêàòêè îáîðóäîâàíèÿ, íî- íå äëÿ áîëüøèõ êîíòðîëèðóåìûõ èññëåäîâàíèé. Êîðî÷å- ìîè ïðîãíîçû íà áëèæàéøèé ãîä- íåò ïîâîäà óçàêîíèòü ðîñò äîçû. Ïîñìîòðèì, ÷òî íàðîä ëåòîì ñêàæåò íà êîíôåðåíöèè- Áåëëîìî ïðèåäåò, Ìåòà ïðèåäåò, Òîëâàíè ïðèåäåò åòö...
Èä¸ò èññëåäîâàíèå HVHF vs CPFA ïðè ñåïñèñå . áîëüíûõ íà÷àëè íàáèðàòü ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî.
....CPFA åñòü ðàçëè÷íûå êàòðèäæè, îäèí èç íèõ âîîáøå äëÿ óäàëåíèÿ áèëèðóáèíà. Ìíå âñå ýòî ìàëîïîíÿòíî, è Ðîíêî ÿ íà ýòó òåìó ïîêà íå ñïðàøèâàë. Íó âïðî÷åì íåäàâíî ñíèæàëè áèëèðóáèí ìóæèêó ñ "ôóíêöèîíàëüíîé ãèïåðáèëèðóáèíåìèåé" ïîñëå ïå÷åíî÷íîé òðàíñïëàíòàöèè, âðîäå- õîòü îäíî õîðîøî- ÿñíî ÷òî ýòî "íå íàâñåãäà".
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïîêà èä¸ò îáêàòêà ìåòîäà, è îí âûãëÿäèò âïîëíå áåçîïàñíî. Ïîñëå ïðàçäíèêîâ ïëàíèðóþ ïðîâåíòèëèðîâàòü îäíó èäåþ- ñâÿçàòüñÿ ñ óíèâåðñèòåòîì â Ïàäóå íàñ÷åò ïàöèåíòîâ ñ á-íþ Âèëüñîíà, ýòèì ñàì áîã âåëåë ïîìî÷ü, ýòî æ íå áèëèðóáèí- ìîæåò, ðàñøèðèì ïîêàçàíèÿ, äëÿ íà÷àëà äëÿ òåõ, êòî ïåíèöèëëàìèí íå ïåðåíîñèò... Íî ýòî âñå ïëàíû ïîêà.
À íàñ÷åò âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó íåôðîëîãàìè è ðåàíèìàòîëîãàìè... Ó÷èòü äðóã äðóãà, íàâåðíîå, íóæíî ñìîëîäó, ÷òîáû ïîòîì íà îäíîì ÿçûêå ðàçãîâàðèâàòü. Íàøè , ðîññèéñêèå, ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ ïîêà äëÿ ýòîãî íå îñîáî ïðèñïîñîáëåíû. Íà çàïàäå äðóãîé âðàã- íåõâàòêà âðåìåíè êàòàñòðîôè÷åñêàÿ, íî òàì äîëëàð âñåõ ïîìèðèò è âñå âçàèìîîòíîøåíèÿ óëàäèò â èòîãå. À òàê íóæíî íå ñòàòüþ, à ôèëüì ñíèìàòü, õóäîæåñòâåííî- äîêóìåíòàëüíûé (ñ Êëóíè â ãëàâíîé ðîëè, õà-õà), áîëüøå ïðîêó áûëî áû...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #41  
Ñòàðûé 22.12.2006, 09:26
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Anton Verbine
À íàñ÷åò âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó íåôðîëîãàìè è ðåàíèìàòîëîãàìè...
Óâàæàåìûé Àíòîí èñïîëüçóåòñÿ ëè â Âàøåé ïðàêòèêå ïîñòîÿííàÿ èíôóçèÿ àëüáóìèíà ñ ôóðîñåìèäîì ïðè ÎÏÍ?
Êàêîâî Âàøå ìíåíèå íà ïåðñïåêòèâíîñòü íîâîìîäíîãî â Ðîññèè ïðîäîëæåíèÿ ïðèìåíåíèÿ ñåðüåçíûõ äîç ôóðîñåìèäà ïðè ðåçèñòåíòíîé îëèãóðèè è àíóðèè, êàê èíãèáèòîðà ýíåðãîçàòðàòíîãî ôåðìåíòà äëÿ óëó÷øåíèÿ ïåðåæèâàíèÿ è áûñòðåéøåãî âîññòàíîâëåíèÿ êëåòîê êàíàëüöåâ ïðè ÎÏÍ?
Ñóùåñòâóåò ëè ó Âàñ ïðîáëåìà òåïëîâîãî áàëàíñà ïðè HVHF?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #42  
Ñòàðûé 22.12.2006, 12:37
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
...èñïîëüçóåòñÿ ëè â Âàøåé ïðàêòèêå ïîñòîÿííàÿ èíôóçèÿ àëüáóìèíà ñ ôóðîñåìèäîì ïðè ÎÏÍ?
ïî- ìîåìó, áåññìûñëåííîå åòî äåëî, è óñòðàèâàåòñÿ îò ìàëîäîñòóïíîñòè ÑÐÐÒ èëè íåâåðèÿ â íåå. Äàë ðàç ÷åëîâå÷åñêóþ äîçó, äàë óäâîåííóþ- íó åñëè ïàöèåíò íå óëó÷øàåòñÿ, à êîíòðîëü áàëëàíñà òàê âàæåí- ïîðà òàêè äà. ×òî õàðàêòåðíî, â ãîñïèòàëå, ãäå ÿ äåëàë ðåçèäåíòóðó, åòî ïðàêòèêîâàëîñü ñïëîøü è ðÿäîì, äîçû äî 100-120 ìã/÷àñ, â îñíîâíîì áåç àëüáóìèíà . Íà ìîåé ïàìÿòè íèêòî íå îãëîõ, íî è îñîáîãî âïå÷àòëåíèÿ îò ýôôåêòèâíîñòè íå áûëî, îáû÷íî- ïðîñòî îòòÿíóòü äèàëèç íà äåíü-äâà (îáû÷íî ýòî äåëàëîñü áîëüíûì, êîòîðûå âñå åøå "íà ýòàæå", à íå â ÎÈÒ, è ÷àøå âñ¸-òàêè íå ïðè "÷èñòîé" ÎÏÍ, à ïðè ÎÏÍ íà ÕÏÍ ó äèàáåòèêîâ/êàðäèîïàòîâ åòö).  ÓÀÁ ýòî íå äåëàëîñü íèêîãäà, îñîáåííî íå âîçíèêàëî ïîïîëçíîâåíèé ïðè ÎÏÍ. Áîëåå òîãî, ëþáîïûòíî íàáëþäàòü, êàê "õàðäêîð" ðåàíèìàòîëîãè (áåç îñîáîãî èíòåðåñà ê íåôðîëîãèè), ïîðàáîòàâøèå â óñëîâèÿõ áåñïðîáëåìíîãî íà÷àëà ÑÐÐÒ- ñàìè ñòàíîâÿòñÿ ñòîðîííèêàìè íà÷àëà ïðîöåäóðû (îñîáåííî ó áîëüíûõ ñ ïîñòîÿííî "ñêà÷óøèìè" ýëåêòðîëèòàìè , òðåáóþøèìè ïîñòîÿííîé ñìåíû íàçíà÷åíèÿ)

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Êàêîâî Âàøå ìíåíèå íà ïåðñïåêòèâíîñòü íîâîìîäíîãî â Ðîññèè ïðîäîëæåíèÿ ïðèìåíåíèÿ ñåðüåçíûõ äîç ôóðîñåìèäà ïðè ðåçèñòåíòíîé îëèãóðèè è àíóðèè, êàê èíãèáèòîðà ýíåðãîçàòðàòíîãî ôåðìåíòà äëÿ óëó÷øåíèÿ ïåðåæèâàíèÿ è áûñòðåéøåãî âîññòàíîâëåíèÿ êëåòîê êàíàëüöåâ ïðè ÎÏÍ?
...ýòî, ìíå êàæåòñÿ, äîâîä, êîòîðûé "ñàìîçàðîäèëñÿ" â ñðåäå , ãäå èñêàëè ïîâîä íå íà÷èíàòü ÐÐÒ (îáû÷íî- ÃÄ) â òàêòè÷åñêè "íåóäîáíûé " ìîìåíò, ñðåäè çàïàäíûõ äèàëèçåðîâ "ñòàðîé çàêàëêè", íî èç àêàäåìè÷åñêèõ öåíòðîâ, ãäå , ê ñîæàëåíèþ, îäíà èç ðîëü çàóìíûõ îáüÿñíåíèé- ìàñêèðîâêà êàêèõ- ëèáî íåïðèÿòíûõ ôàêòîâ.
íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ýòî "èí-âèòðî" ñîîáðàæåíèå íèêàê íå ïðîâåðåíî â æèâîé ìîäåëè, íå òî ÷òî íà ÷åëîâåêå. Òåîðåòè÷åñêè- ìåíüøå ÀÒÔ- ìåíüøå àïîïòîçà (áîëüøå íåêðîçà), êòî èç íèõ ëó÷øå- ÿ íå çíàþ.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Ñóùåñòâóåò ëè ó Âàñ ïðîáëåìà òåïëîâîãî áàëàíñà ïðè HVHF?
ÿ ñïåöèàëüíî íå ïðèñìàòðèâàëñÿ ê òåïëîâîìó áàëëàíñó, ê ñîæàëåíèþ, íî ïî÷òè âñå áîëüíûå â ÓÀÁ ëåæàëè ñ "âîçäóõîãðåéíûìè" ïîêðûâàëàìè, âèäèìî- ïî êàêîìó-òî îòäåëüíîìó ïðîòîêîëó. Ïîåòîìó ìû ïî÷òè íèêîãäà íå èñïîëüçîâàëè ïîäîãðåâ íà Ïðèçìå, è íàðåêàíèé íå ïîñòóïàëî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #43  
Ñòàðûé 22.12.2006, 13:13
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
... ïðè HVHF?
Âñå, ÷òî êàñàåòñÿ ÕÂ- ÿ ñìîãó ãîâîðèòü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ïîêðó÷óñü íåìíîãî çäåñü, ó Ðîíêî, ïîêà ïðîñòî ìàëî îïûòà.

Âîîáøå, ãîâîðÿ ïðî âçàèìîäåéñòâèå íåôðîëîãà è ðåàíèìàòîëîãà, íåâîçìîæíî îòðåøèòüñÿ îò ñóøåñòâóþøèõ óñëîâèé. Âî- ïåðâûõ, î÷åâèííî, ìû ãîâîðèì î ðàáîòå ïî "ãàìáóðãñêîìó ñ÷åòó", íà ðåçóëüòàò, èíà÷å, åñëè ãîâîðèòü î äèàëèçå (è âñ¸ì îñòàëüíîì) êàê î æðå÷åñêîé ïðîöåäóðå, òî- ÷òî òàì âîäà- ïî÷êó ìîæíî âîîáøå ê áîëüíîìó íå ïîäêëþ÷àòü- ïóñòü æóææèò â ñòîðîíêå.
Òàê âîò, â êîíêðåòíûõ ( è âàøèõ, è íàøèõ, è èõíèõ )óñëîâèÿõ íóæíî ïîïûòàòüñÿ îòâåòèòü íà âîïðîñ- êàêèå èç çíàíèé, ïîëó÷åííûå ïðè ðàáîòå ñ ÕÏÍ (àïïàðàòàìè, äîñòóïîì, áîëüíûìè) ìîãóò îêàçàòüñÿ âàæíûìè ó áîëüíûõ ñ ÎÏÍ (è- íå èìåþòñÿ ó ðåàíèìàòîëîãîâ?). Êàê íåôðîëîãè è ðåàíèìàòîëîãè ìîãóò îáëåã÷èòü äðóã äðóãó æèçíü, êàê â ÎÈÒ, òàê è ïðè ïåðåâîäå èç íåãî (è â äàëüíåéøåì âåäåíèè áîëüíîãî, ÷òîáû îí ïîðåæå âîçâðàøàëñÿ â ÎÈÒ)? È , íàêîíåö, ñïîñîáíà ëè ðåàíèìàòîëîãè÷åñêàÿ êîìàíäà (è ñåñòðû!) íåñòè ïîëíóþ þðèäè÷åñêóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ðàáîòó àïïàðàòîâ ÐÐÒ, õâàòàåò ëè ó íèõ çíàíèé, ðåñóðñîâ (è æåëàíèÿ).
 ÷àñòíîñòè, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî êîíòðîëü áàëëàíñà- âèäèìî- èìååò ñìûñë ïîëíîñòüþ ïåðåäàòü ðåàíèìàòîëîãàì, ëèøü çàäàâ ïðåäåëû óëüòðàôèëüòðàöèè (êàê äëÿ æèçíè ôèëüòðà, òàê è äëÿ "äîçû" äèàëèçà), è ñòðîãî îáÿçàâ ïðè êàæäîì èçìåíåíèè ÓÔ äåëàòü îòìåòêó â îòäåëüíîì ëîãå ñ ðîñïèñüþ (êàê è íà àïïàðàòå ÈÂË, êñòàòè, ïðè íåñêîëüêèõ êîìàíäàõ, âåäóøèõ áîëüíîãî- íàïðèìåð, ðåàíèìàöèÿ-ïóëüìîíîëîãèÿ- òîðàêàëüíàÿ õèðóðãèÿ). ß âîîáøå âåðþ, ÷òî â áóäóøåì íå áóäåò ñìûñëà â ïðî÷åé ââ æèäêîñòè (áåç ñïåöèàëüíîé ñìûñëîâîé íàãðóçêè- ïðåïàðàòîâ, ïèòàíèÿ åòö), êðîìå çàìåøàþøåãî ðàñòâîðà è ÷óòü-÷óòü ÊÂÎ , è âåñü êîíòðîëü çà áàëëàíñîì áóäåò â îäíèõ ðóêàõ. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû ê òîìó âðåìåíè ãîëîâà ïðè ýòèõ ðóêàõ áûëà âîîðóæåíà äàííûìè, êàêèì ýòîò áàëëàíñ äîëæåí áûòü.
×òî êàñàåòñÿ "äîçû" è îáøåãî "óõîäà" çà àïïàðàòîì- âèäèìî, ýòî îñòà¸òñÿ çà íåôðîëîãàìè . Ñåñòðû ÎÈÒ- õîðîøèå "ïîìîøíèêè" ïðè ðàáîòå ñ àïïàðàòàìè â ïëàíå ñìåíû ìåøêîâ ðàñòâîðîâ è ýôôëþåíòà è íàáëþäåíèåì çà êðîâîòîêîì, îäíàêî âîçëàãàòü íà íèõ "òðàáë-øóòèí" , ñìåíó ôèëüòðà è ñòðåèëüíîå ïîäêëþ÷åíèå- îòêëþ÷åíèå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìàëî-ðàöèîíàëüíûì â óñëîâèÿõ "èíòåíñèâíî ðàáîòàþøåãî" ÎÈÒ.
À ÷òî Âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #44  
Ñòàðûé 24.12.2006, 08:55
DmitryTro DmitryTro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,071
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 49
Ïîáëàãîäàðèëè 244 ðàç(à) çà 222 ñîîáùåíèé
DmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDmitryTro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Áåçóñëîâíî, â Ðîññèè èìåþòñÿ áëåñòÿùèå ïðîôåññèîíàëû, ñ êîòîðûìè ÿ ïî÷òó çà ÷åñòü ïîçäîðîâàòüñÿ.
Ñ íåôðîëîãàìè è äèàëèçíûìè âðà÷àìè ìû îáÿçàòåëüíî äðóæèì, èíà÷å â óñëîâèÿõ ñîõðàíÿþùåãîñÿ äåôèöèòà äèàëèçíûõ ìåñò íå óäàñòñÿ ïåðåâåñòè ïàöèåíòà, íóæäàþùåãîñÿ â ïðîäîëæåíèè ÃÄ (â ñðåäíåì 10%, è îêîëî 50% â íåôðîðåàíèìàöèè).
Òàê êàêîâà ñóäüáà ïàöèåíòà, íóæäàþùåãîñÿ â ÏÇÒ?
 áîëüøèíñòâå áîëüíèö âîçìîæíîñòè ÏÇÒ íå èìååòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî òðåáóåòñÿ ïåðåâîä ïàöèåíòà, ïðè ýòîì ïðàêòè÷åñêè îòñåêàþòñÿ âñå ÎÏÍ ïðè ÑÏÎÍ. Âûåçäíûå áðèãàäû ÏÇÒ, êàê, ê ïðèìåðó, è âûåçäíàÿ ãåìàòîëîãè÷åñêàÿ áðèãàäà, áûëè àêòóàëüíû â êîíöå 80-õ, è åñëè îíè íå áåðóò òóò æå ëå÷åíèå íà ñåáÿ è íå îáåñïå÷èâàþò ïåðåâîä â ñïåöèàëèçèðîâàííîå îòäåëåíèå, òî íîñÿò, â öåëîì, äåêîðàòèâíûé õàðàêòåð, ïîçâîëÿÿ ðóêîâîäñòâó óñïåøíî îò÷èòàòüñÿ, ÷òî ïðîáëåìà ÎÏÍ ïîëíîñòüþ ðåøåíà â ïðåäåëàõ ââåðåííîãî èì ðåãèîíà.
Åñëè â áîëüíèöå íàëè÷èñòâóåò ãåìîäèàëèçíîå îòäåëåíèå, òî, çà÷àñòóþ, íà íåãî âåøàþò è îêàçàíèå ïîìîùè ïðè ÎÏÍ, ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè êàê ñðåäñòâ, òàê è ñèë.
Ðåäêèå îòäåëåíèÿ ÝÌË (èíîãäà îáúåäèíåííûå ñ ÃÄ) îáëàäàþò âîçìîæíîñòüþ ïðîâåäåíèÿ ÏÇÒ êðóãëîñóòî÷íî, îäíàêî, ýòîò âàðèàíò ïîñëåäíèå ãîäû èìååò ïîëîæèòåëüíóþ äèíàìèêó ïîä äàâëåíèåì ðåàíèìàòîëîãîâ, àêòèâíî ñîïðîòèâëÿþùèõñÿ âûïîëíåíèþ ÏÇÒ çà òó æå íèùåíñêóþ çàðïëàòó. Ñïåöèàëèñòû èç îòäåëåíèé ÝÌË (êàê è òàê íàçûâàåìûå òðàíñôóçèîëîãè) èçíà÷àëüíî ðåêðóòèðîâàëèñü èç äåéñòâóþùèõ ðåàíèìàòîëîãîâ, íî ïîñëåäíèå ëåò äåñÿòü â ñâÿçè ñ êîììåðöèàëèçàöèåé (ìåøêîâûé ïëàçìàôåðåç, ÓÔÎ êðîâè, ãèïîõëîðèä ñ îçîíîì íàïðàâî è íàëåâî) - âñå áîëüøå íåóäàâøèåñÿ òåðàïåâòû-õèðóðãè, ëèáî áûâøèå ðåàíèìàòîëîãè, ïîëíîñòüþ ïîòåðÿâøèå ñâÿçü ñ èíòåíñèâíîé òåðàïèåé.
Ñ ÎÐÈÒ òîæå íå âñå ãëàäêî. Ïðîôåññèÿ àíåñòåçèîëîã-ðåàíèìàòîëîã åäèíàÿ, à â àíåñòåçèîëîãèè â çàðàáîòêè (ëåâûå) ñóùåñòâåííî âûøå, ÷òî îáóñëàâëèâàåò îòòîê êâàëèôèöèðîâàííûõ êàäðîâ, ðåàíèìàöèè ñòîíóò îò íåõâàòêè ôèçè÷åñêèõ ëèö, ê òîìó æå â ðåàíèìàöèè ðàáîòà ñìåííî-êîëëåêòèâíàÿ, à çíà÷èò ðåçóëüòàò ïî õóäøåìó âðà÷ó. Êàê ñèìïòîì - ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî çàêëþ÷èòü äîãîâîð ÄÌÑ ñ âêëþ÷åíèåì ðåàíèìàöèîííûõ óñëóã.
Êëþ÷åâûì ìîìåíòîì ÿâëÿåòñÿ îòäåëüíàÿ ëè÷íîñòü ýíòóçèàñòà, ïðè÷åì, ñ óõîäîì ëè÷íîñòè ìãíîâåííî ðóøèòñÿ âñÿ ïî÷å÷íî-çàìåñòèòåëüíàÿ òåðàïèÿ â ó÷ðåæäåíèè (òîìó ìàññà ïðèìåðîâ).
Ïðè ýòîì â íàëè÷èè äåñÿòêè äåÿòåëåé ïî ýêñòðàêîðïîðàëüíûì ìåòîäàì è ñðåäíèì ìîëåêóëàì, âûñêàçûâàþùèõ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæåííûå ñóæäåíèÿ, íî ïîñòîÿííî ïóòàþùèõñÿ â ìîëåêóëÿðíûõ ìàññàõ è êëèðåíñàõ.
Îäíó èç ñåðüåçíûõ îïàñíîñòåé, íà ìîé âçãëÿä, ïðåäñòàâëÿåò ìåòàôèçè÷åñêàÿ ðèòîðèêà. Âñå óæå âûó÷èëè ñëîâà "äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà", "öèòîêèíû", ÑÂÐ". Íî ïðîèñõîäèò ãðóáàÿ ïîäìåíà. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû îçíàêîìèòüñÿ ñ ïðèíÿòûìè êðèòåðèÿìè è øêàëàìè äëÿ ïðèìåíåíèÿ èõ íà ïðàêòèêå, ñòàðóþ äåìàãîãè÷åñêóþ ïåñíþ îá èíòîêñèêàöèè (êàê ïðîöåññ áîëüíîé-áîëååò) ðàñöâå÷èâàþò íîâîé òåðìèíîëîãèåé. ×åãî ñòîèò òîëüêî ïîïóëÿðíàÿ êîíöåïöèÿ "ñèñòåìíîãî ìåçåíõèìàëüíîãî âîñïàëåíèÿ" (êàê áóäòî òêàíè äðóãèõ çà÷àòêîâ íå ñòðàäàþò - òîãäà óæ çèãîòíîãî âîñïàëåíèÿ, õîòÿ, çà÷åì èçîáðåòàòü âåëîñèïåä - "îáùåå ñîòðÿñåíèå îðãàíèçìà ïðè ïàäåíèè ñ òåëåãè"). Ôèëîñîôñòâîâàòü ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî, íî ýòî íå ïðèíåñåò íîâûõ ïàòîôèçèîëîãè÷åñêèõ çíàíèé è íå ñäåëàåò áîëåå äîñòóïíîé ÏÏÇÒ.
 îáùåì-òî âûáîð íåâåëèê (çà èñêëþ÷åíèåì ñ÷èòàííûõ ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ó÷ðåæäåíèé): åñëè åäèíñòâåííûé âðà÷-ýíòóçèàñò, âëàäåþùèé ìåòîäàìè ÏÇÒ, íå ïðîñèäèò ñ ïàöèåíòîì (à àäìèíèñòðàöèÿ ïîçâîëèò ïîòðàòèòü ðàñõîäíèê, ò.å. âîçðàñòíîé è ñîöèàëüíûé öåíç), êîòîðîãî ñòàëî æàëêî, ìèíèìóì 3 ñóòîê - øàíñîâ íåò.  ýòîì ñëó÷àå, ëó÷øå, ÷òîáû ýòîò ýíòóçèàñò áûë áû ðåàíèìàòîëîãîì è êðîìå ÏÇÒ îáåñïå÷èë áû è îñòàëüíóþ òåðàïèþ è ðàáîòó ñ êîíñóëüòàíòàìè.
Ïðàâäà, âñå æå ñóùåñòâóåò ïîëîæèòåëüíàÿ äèíàìèêà, è ÿ ñ îïòèìèçìîì ñìîòðþ â áóäóùåå. Î÷åíü ìíîãî óïèðàåòñÿ (íî íå âñå) â çàðïëàòó.
Åñòü æå ïðèìåð êàðäèîðåàíèìàöèè 15ÃÊÁ, ãäå ðåàíèìàòîëîã îáåñïå÷èâàåò îò Prisma äî êîíòðïóëüñàòîðà íà ñâîåì äåæóðñòâå. Âåäü íå ïðèãëàøàåò æå ðåàíèìàòîëîã òðàíñôóçèîëîãà, ÷òîáû íàñòðîèòü äîçàòîð, è ïóëüìîíîëîãà äëÿ ïàðàìåòðîâ ÈÂË. Åñëè áû çàðïëàòà ïîçâîëÿëà âûïîëíÿòü øòàòíîå ðàñïèñàíèå, òî ñèëàìè ðåàíèìàöèîííîãî îòäåëåíèÿ îáåñïå÷èòü ÏÇÒ (êàê ÃÄ, òàê è HVHF) íåò íèêàêèõ ïðîáëåì. Ïðè âñåì ìîåì èñêðåííåì ïèåòåòå ê ìåäèöèíñêèì ñåñòðàì âñåõ ñïåöèàëèçàöèé (â òîì ÷èñëå è êàê ïîñëåäíåìó áàðüåðó âðà÷åáíûõ îøèáîê), ìåäèöèíñêèå ñåñòðû (áðàòüÿ) ÎÐÈÒ óæå îáëàäàþò öåëûì ðÿäîì çíàíèé è íàâûêîâ äëÿ ðàáîòû ñ òÿæåëûìè ïàöèåíòàìè è, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, áûñòðî îáó÷àþòñÿ ÏÇÒ. Çàêðûòûé òèï ÎÐÈÒ, âñåãäà ñóùåñòâîâàâøèé ó íàñ, êðîìå íåîñïîðèìûõ ïðåèìóùåñòâ, èìååò è îáðàòíóþ ñòîðîíó - ñëèøêîì ÷àñòî âðà÷è äðóãèõ ñïåöèàëüíîñòåé îêàçûâàþòñÿ (à îíè è íå ñîïðîòèâëÿþòñÿ) îòðåçàííûìè îò òÿæåëûõ ïàöèåíòîâ.
Ñåãîäíÿøíèé ìåäèöèíñêèé êðèçèñ (êàê òåõíè÷åñêèé, òàê è ëè÷íîñòíûé) íàèáîëåå ÿðêî ïðîÿâëÿåòñÿ èìåííî â ÎÐÈÒ.
Íà ýòîì áåçðàäîñòíîì ôîíå èìåþòñÿ îòäåëüíûå îñòðîâêè, ãäå ðàáîòàþò ëè÷íîñòè-ýíòóçèàñòû, ñ ïðîôåññèîíàëüíûìè ïîäõîäàìè, íåïëîõèì òåõíè÷åñêèì îñíàùåíèåì è â êîíå÷íî èòîãå - ñ ðåçóëüòàòàìè.
Èòîã ïðèâåäåííîé ìàëîðàäîñòíîé êàðòèíû: èç áîëåå 150 ó÷ðåæäåíèé, èìåþùèõ àïïàðàòóðó äëÿ CRRT - ðàáîòàþò (íå ýïèçîäè÷åñêè) íå áîëåå äâóõ äåñÿòêîâ.
Ïîëîæèòåëüíûé ìîìåíò - â ðîññèéñêî-ñîâåòñêèõ òðàäèöèÿõ ýêñòðàêîðïîðàëüíûå ìåòîäû äåëî ïðèâû÷íîå, ìàññà ìåòîäè÷åê è ðåêîìåíäàöèé, à ñòðàõîâàÿ ìåäèöèíà - âîîáùå âåùü â ñåáå.

Ó ìåíÿ âîïðîñ êî âñåì, êàê ïðèíÿâøèì ó÷àñòèå â äèñêóññèè, òàê è ê ÷èòàòåëÿì: íå ñòîèò ëè ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè ñîòâîðèòü ÷òî-òèïà FAQ, ëèáî òåçèñíîãî êðàø-êóðñà ïî ÏÇÒ äëÿ ðåàíèìàòîëîãà (÷òî ñïðîñèòü ó äèàëèçíîãî âðà÷à, íà êàêèå ïîêàçàòåëè àïïàðàòà îáðàòèòü âíèìàíèå)? Íî íå â íàó÷íî-ìåòîäè÷åñêîì ðàçðåçå, à â ïðèçåìëåííî ïðàêòè÷åñêîì. Áóäåò ëè ýòî êîìó-òî èíòåðåñíûì?

Ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ: à êàê âû ïðàçäíóåòå ðîæäåñòâåíñêî-íîâîãîäíèå ñîáûòèÿ, êàêàÿ ìèøóðà ëó÷øå âñåãî ïîäõîäèò ê ìàãèñòðàëÿì, ôèëüòðàì è ò.ä ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #45  
Ñòàðûé 24.12.2006, 12:48
Àâàòàð äëÿ thorn
thorn thorn âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.04.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 782
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
thorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåthorn ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Ó ìåíÿ âîïðîñ êî âñåì, êàê ïðèíÿâøèì ó÷àñòèå â äèñêóññèè, òàê è ê ÷èòàòåëÿì: íå ñòîèò ëè ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè ñîòâîðèòü ÷òî-òèïà FAQ, ëèáî òåçèñíîãî êðàø-êóðñà ïî ÏÇÒ äëÿ ðåàíèìàòîëîãà (÷òî ñïðîñèòü ó äèàëèçíîãî âðà÷à, íà êàêèå ïîêàçàòåëè àïïàðàòà îáðàòèòü âíèìàíèå)? Íî íå â íàó÷íî-ìåòîäè÷åñêîì ðàçðåçå, à â ïðèçåìëåííî ïðàêòè÷åñêîì. Áóäåò ëè ýòî êîìó-òî èíòåðåñíûì?
FAQè íóæíû îäíîçíà÷íî...èíòåðåñíû, äóìàþ, áóäóò íå òîëüêî èíòåíñèâèñòàì, íî è âñåì æàæäóùèì ïðîíèêíóòü â ýòó ñàêðàëüíóþ îáëàñòü çíàíèé... Òîêà íà÷èíàòü íóæíî ñ àçîâ è íå ðàñïóãàòü íàðîä "ïðåäèëþöèåé è èîíèçèðîâàííûì êàëüöèåì", IMHO.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò DmitryTro
Ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ: à êàê âû ïðàçäíóåòå ðîæäåñòâåíñêî-íîâîãîäíèå ñîáûòèÿ, êàêàÿ ìèøóðà ëó÷øå âñåãî ïîäõîäèò ê ìàãèñòðàëÿì, ôèëüòðàì è ò.ä ?
Ýòî ïðîâåðêà íà àëêîãîëüíóþ çàâèñèìîñòü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 10:18.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.