Правила группы

[firerika]

Девушки!!! Я тут приняла волшебных таблеток, покушала, полежала и сознание мое прояснилось

Вообщем, нам нужно установить правила, по которым нам нужно будет жить.
Ок! Без проблем!

Только сейчас задумалась: а что лично мне нужно для нормальной жизни??? Ну неужели, если кто-то покинет группу, то моя жизнь ухудшится? Да нет же!!! Или, если кого-то накажут, то улучшится? Тоже нет. Мне все это Н Е В А Ж Н О!

А что же важно? Удовлетворение лично моих потребностей: чтобы я чувствовала себя в безопасности, чтобы меня понимали, уважали, окружали дружелюбные люди, чтобы работа приносила удовольствие, чтобы не было неловкости в ответах, хочу давать и получать в ответ.

Может, мы в этом русле подумаем над "правилами".
Ну, может, не все так просто тут и не тех правил от нас ждут, что мы обсуждаем на 5 страницах?

Правила жизни... да, тут задумаешься.

[SilverSnow]

Сообщение от mariko1

Мария, как бы там ни было, пока у нас не было вопроса про уходы, про скорость, ждать или не ждать человека, но в работе они возникнут, как и вопрос границ.. Это все было под самоконтролем+контролем ведущих (замечания, дополнения), они хотят от нас чтобы все принципы были записаны черным по белому. чтобы в дальнейшей работе не было разногласий. я ПРОТИВ отсутствия правил. как в жизни своей семьи так и тут

про уходы - вы хотите оставить здесь "отличников" и "хорошистов", а двоечников исключить? Какой общий принцип в группе? Как в школе, может как семье? Если как в семье, как выгнать за "проступки"?
скорость, ждать или не ждать? - кто не понял его проблемы?

[Advie]

И еще, мое мнение.

1) Правил должно быть не больше 10
2) Они должны быть действительно очень важными, касаться безопасности каждого из нас и какого-то комфорта нашего взаимодействия
3) Они должны быть краткими и ясными.
4) Касаться того, что запрещено, во-первых.
5) И во-вторых, касаться своеобразной декларации о правах каждого участника.

[Advie]

Сообщение от firerika

А что же важно? Удовлетворение лично моих потребностей: чтобы я чувствовала себя в безопасности, чтобы меня понимали, уважали, окружали дружелюбные люди, чтобы работа приносила удовольствие, чтобы не было неловкости в ответах, хочу давать и получать в ответ.

все верно, именно про это я написала в своем втором сообщении в этой теме, что пойду пофантазирую, как бы мне хотелось здесь общаться

И весь мой свод правил исходил из того, что нужно мне для комфорта

[mariko1]

Итак: прозвучал вопрос- Договоритесь, по каким правилам вы будете жить.

1. Можно ли покидать приходить-покидать группу

+ firerika Виктория (-)Advie - Таня.(-) Марико
: 1.1.Не покидать группу, а участвовать в процессе до конца.

+ firerika Виктория (-)Advie - Таня
1.2. помочь осознать, а надо ли уходить и не будет ли хуже после ухода. Может, ему просто так кажется, что это конец. Если вот ты, к примеру, захочешь и все, и ничего не действует, то я первая буду тебе кричать, ну, Ирочка, ну дорогая моя, ну подожди, не оставляй нас, ты же такая-такая-такая

Shchalal - Света : 1.3.группу можно покинуть в любой момент, но предупредив остальных. Объяснения не обязательны

Extreme – Полина: 1.4 Выход из группы по форсмажорным обстоятельтсвам, а не просто из-за не хочу.

DIAMOND_83 – Света : 1.5Я считаю, что это дело добровольное. Каждая из нас может оказаться не готовой к такому формату работы. Заранее никто не может сказать и предугадать хватил ли сил. Я тоже бы не хотела оправдываться и чувствовать себя виноватой, в случае чего. Единственное, я согласна, что возможности вернуться быть не должно.

Таня-адви+Марико : 1.6Не допускается набор новых участников, смена ведущих. Группу можно покинуть когда угодно. Обратно покинувший не принимается.



2. Время на ответ

osenj – Наталья : 2.1.дать временнУю возможность высказаться всем (не торопить человека, скажем, в течение 8 дней).И 1 просьбу - сказать всем, если ответа не будет, чтобы группа могла идти дальше.

Extreme – Полина: 2.2.Частота ответов, необходимость ответить на вопрос ведущего в течении суток. Если нет возможности, то предупредить об этом.
про сроки для ответа, установленные ведущими - мне кажется хороший компромисс

DIAMOND_83 – Света: 2.3. По поводу восьмидневного ожидания. Девочки, вы представляете, на какое время может тогда растянуться наша терапия? Дня 4, мне кажется. Ну понятно, что если кто-либо из нас заболел/уехал/остался без сети, то все поймут.

mariko1 – Марико: 2.4 . при возвращении человек может/не может ответить на предыдущий вопрос.-считаю правило надо, но не знаю можно или нет

Таня-адви+ Марико
2.5 Предупреждать о возможном отсутствии (я для себя уже сохранила на телефоне номера Людмилы Николаевны и Радмилы Руслановны, чуть что, я смогу отправить смс и предупредить о своем внезапном отсутствии. Для меня это важно)

2.6Мне бы хотелось 2 раза в неделю получать какие-то задания. Это мое пожелание. Пусть выскажется каждый. Потом еще и ведущие выскажутся, может они настроены на работу раз в 2 недели, кто знает.

Вера+Марико
2.7 думаю, что уместно будет сроки устанавливать ведущим. Если это и в дальнейшем будет зависеть от нас, то для меня оптимальный временной промежуток от 3-5 дней. И утвердить срок сразу, чтобы в процессе работы не было траты времени на установление сроков для каждого нового ответа или задания.

Мария
2.8 Может не зацикливаться на сроках?. Всему свое время.

3. Содержание ответа:

Firerika – Виктория: 3.1.Отвечаем четко на поставленный вопрос ведущих.
Понятно, что всем нам ой как надо высказаться, но им, возможно, тяжело фильтровать наши эмоции и находить ответ в самом конце, если вообще находить

DIAMOND_83 – Света+Марико: 3.2. Еще я бы хотела, все-таки, уяснить, допустим ли в группе так называемый "оффтоп" (для девочек, не сидящих в инете - это сообщения, выходящие за рамки заявленной темы)? Мне лично необходимо знать "уровень" границы между флудилкой и группой.

Таня-адви+Марико: 3.3.Нельзя редактировать сообщения (за исключением исправления ошибок, удаления тех же фото). Все дополнения пишутся отдельным постом.

Таня (адви)+Марико
3.4. Стараться максимально ясно и точно описывать свои мысли, чувства, свое состояние. Пусть это будет большое сообщение, но помогающее понять человека. Слова, по сути, это единственное, что у нас тут есть.

Таня (адви)+Марико
3.5.Говорить о себе, о своих чувствах, о своих переживаниях. Не переходить на личности.

Таня (адви)+Марико
3.6.Говорить обо всех чувствах, о негативных в том числе.

4. Отказ от ответа

Extreme – Полина+ Марико: 4.1 Если не готов обсуждать что-то, вопрос заходит за границы комфорта, то возможность сказать СТОП.

Bagira_ - Багира. 4.2 Возможность сказать СТОП должна быть обязательно, я так считаю . Это вопрос безопасности нахождения в группе. У каждого есть его проблемные, болевые точки, которые он может оказаться не готовым обсуждать - вообще, сейчас, в таком формате или как-то еще. И со стороны это может быть не видно, да еще через монитор. Человек вроде бы отвечает, а что там с ним происходит - никто не знает. Опять же - это не в нашей власти заставить человека отвечать против его желания. Можно только договориться, как этим правом пользоваться.

5. КАК мы утверждаем правила

mariko1 – Марико + Advie - Таня.: 5.1 конечный вариант правил должен удовлетворять ВСЕХ 18 человек, включая наших ведущих правила принимаются в самом начале и всеми.


+Bagira_ - Багира.(-)Advie - Таня.
5.3 Мы сейчас можем ошибиться в конце концов с каким-нибудь правилом. Надо дать себе возможность исправить ошибку. Договориться о регламенте изменения правил - все участники, 2/3, половина или как-то еще.

DIAMOND_83 – Света: 5.4 а я бы не давала возможности в процессе менять правила. Даже голосованием 18 голосов.

Kurochka – Ирина+Марико+Advie - Таня. 5.6 Я думаю, что в процессе работы может случиться так, что понадобиться ввести какое-то новое правило. Т.е. нужно учесть эту возможность - вводить правила по ходу работы, если нужно. Мы ж не можем предугадать, как все развернется.

Firerika – Виктория 5.7 Ага, согласна, приложения к договорам нормальное дело))

SilverSnow - Мария
5.8я подумала, что на сегодняшний момент каждый для себя что-то понял благодаря отсутствию правил, а не их наличию."

6. Обязательства каждого:

mariko1 – Марико + Advie - Таня: 6.1.Работать честно, открыто, без лжи.

Марико +Advie - Таня.
6.2.Никто никого ни к чему не принуждает-каждый отвечает сам за себя и работает по доброй воле
Каждый несет ответственность за свой вклад в результаты нашей совместной работы-все 18 человек в равной мере.

Extreme – Полина+Марико +Advie - Таня.
: 6.3.Не оценивать человека, не переходить на личности, а высказывать свое мнение и видение.

Таня-адви 6.4.Общение участников на момент всей терапии только в данном разделе. Никаких асек, скайпов, телефонных звонков и т.д.

Advie - Таня.+Марико
6.5. Запрещены грубости, оскорбления в адрес другого, недопустимы оскорбления

6. 6.Встревать в конфликт между участниками разрешается только ведущим.
( и здесь стоит пояснить ту ситуацию в Начало. За что я была благодарна Елене. За то, что она предложила мне выйти с "поля битвы". Т.е. это как будто меня ударили(ну слишком сильно сказано,конечно), а она просто обняла меня, подставила плечо и помогла дойти до безопасной скамеечки. Именно это меня пронзило до самой глубины, именно это все перевернуло внутри. То, что она сказала вслед (написала потом Татьяне) меня заставило улыбнуться в том смысле, что не одна я так считаю, т.е. мои мысли разделяют, это хорошо (но к тому моменту я была занята собой, и это прошло мимо меня). Но все-таки, почему-то мне кажется наиболее правильным, оставить право сказать что-то в ответ именно участникам конфликта, и никому, кроме ведущих, если они посчитают нужным, не вмешиваться в выяснение отношений.

Вера+Марико+Advie - Таня. 6.7 Я бы внесла в правила пункт о сохранности личностных границ.
Т.е. без критики, советов, оценки собственных высказываний (если это не задание или конкретная личная просьба)

Shchalal - Света+Марико
6.8. в случае невыполнения этих правил участник может быть "отчислен" по решению ведущих или участников

Таня, Света, Мария, внесла ваши предложения, правильно? ничего не упустила с + и (-)?

ну и вопрос-есть ли хоть кто то против такого мной придуманого формата? если кто то один сомневается в его целесообразности, то и мне время тратить не хочется... скажите и прекратим!

[Advie]

Беру тайм-аут. Надо подумать, поразмышлять в сторонке

[mariko1]

SilverSnow если человек будет хамить, без предупреждения исчезать, провоцировать конфликты-я бы хотела чтобы он был исключен (даже если это буду я), если человек просто неактивно пишет, идет маленькими шажочками, но не нарушает правил, я готова работать с ним вместе. отличники и двоечники-тут такого нет и не будет.
про 10 правил-поддерживаю много не надо. но я не готова на себя брать ответственность просто так вычеркивать чьи-то предложения

[Verusia]

[quote]

Сообщение от mariko1

Итак: прозвучал вопрос- Договоритесь, по каким правилам вы будете жить.

1. Можно ли покидать приходить-покидать группу

Поддерживаю предложение Тани с дополнением Ирины, что последнее слово за ведущими (может быть после предварительного общения с претендентом на оставление группы).

Таня-адви : 1.6Не допускается набор новых участников, смена ведущих. Группу можно покинуть когда угодно. Обратно покинувший не принимается.

2. Время на ответ

Присоединяюсь к:

Таня-адви+ Марико
2.5 Предупреждать о возможном отсутствии (я для себя уже сохранила на телефоне номера Людмилы Николаевны и Радмилы Руслановны, чуть что, я смогу отправить смс и предупредить о своем внезапном отсутствии. Для меня это важно)

Вера+Марико
2.7 думаю, что уместно будет сроки устанавливать ведущим. Если это и в дальнейшем будет зависеть от нас, то для меня оптимальный временной промежуток от 3-5 дней. И утвердить срок сразу, чтобы в процессе работы не было траты времени на установление сроков для каждого нового ответа или задания.

3. Содержание ответа:

Не согласна с самой формулировкой. Принимаю, что если вопрос, скажем, любите ли вы рыбу, а ответ - очень люблю спелые абрикосы, которые продают в июне на углу 5-го дома....", то совсем не по делу. Но мы вроде все адекватные.... Мне кажется сложно регламентировать ответ рамками и правилами.
Так, для меня ответ " меня в детстве перекормили насильно рыбой, она была жуткая по виду и запаху" - вполне себе....

4. Отказ от ответа

По-моему все едины.
Каждый может сказать СТОП, без объяснения причин.

5. КАК мы утверждаем правила

Согласна с :

DIAMOND_83 – Света: 5.4 а я бы не давала возможности в процессе менять правила. Даже голосованием 18 голосов.

Таня, адви: 5.5 правила принимаются в самом начале и потом не меняются.
Я за то, что мы именно сейчас обсуждаем их, каждый обдумывает их для себя. Тем более я пока не вижу ни одного пункта в правилах, который бы прям жизненно необходимо было бы изменить потом.

С этим согласна частично - предугадать не можем, но менять правила, как-то уж не по мне, может быть корректировать формулировку, либо - добавить новый пункт, не противоречащий имеющимся

Kurochka – Ирина+Марико 5.6 Я думаю, что в процессе работы может случиться так, что понадобиться ввести какое-то новое правило. Т.е. нужно учесть эту возможность - вводить правила по ходу работы, если нужно. Мы ж не можем предугадать, как все развернется.

Firerika – Виктория 5.7 Ага, согласна, приложения к договорам нормальное дело))

6. Обязательства каждого:

Можно объединить -
Взаимодействие происходит по взаимному желанию участниц, максимально искренне, без критики, советов, оценки высказываний (если это не задание или конкретная личная просьба)

mariko1 – Марико: 6.1.Работать честно, открыто, без лжи.

6.2.Никто никого ни к чему не принуждает-каждый отвечает сам за себя и работает по доброй воле
Каждый несет ответственность за результаты нашей совместной работы-все 18 человек в равной мере.

Extreme – Полина: 6.3.Не оценивать человека, не переходить на личности, а высказывать свое мнение и видение.

Таня-адви 6.4.Общение участников на момент всей терапии только в данном разделе. Никаких асек, скайпов, телефонных звонков и т.д.

6.5. Запрещены грубости, оскорбления в адрес другого.

6. 6.Встревать в конфликт между участниками разрешается только ведущим.


Вера+Марико 6.7 Я бы внесла в правила пункт о сохранности личностных границ.
Т.е. без критики, советов, оценки собственных высказываний (если это не задание или конкретная личная просьба)

[firerika]

Таня, так я не хочу жить по чужим жизненным правилам, а хочу по своим, потому, что мне именно так безопасно и комфортно, именно так я считаю делать нужным.
И я уважаю правила других, потому, что это ИХ личные правила.

Вот на работу приходишь, там они есть, эти правила, их писали умные (иногда бывает) люди. И у тех правил есть цель, контроль.

А тут какая цель правил? Вопрос риторический.

Это же мы сами просили, дайте нам правил, дайте!!! А может, нам тут не правила нужны, а будет вполне достаточно пожеланий. И звучит как-то мягко.

Мне бы хотелось, чтобы друг друга не оскорбляли, хотя, тьфу, тьфу, этого у нас и так нет, к счастью.
Вот пока и все. А все остальное, так, мелочи жизни на самом деле.

[kurochka]

Марико, а может, для удобства давай систематизируем все без имен?
Т.е. Правила:
1.
2.
3. и т.д., а участницы пишут под каждым: сгласна, не согласна, как бы голосуют. А то, когда слишком много текста, тяжеловато.

[Verusia]

Сообщение от firerika

Таня, так я не хочу жить по чужим жизненным правилам, а хочу по своим, потому, что мне именно так безопасно и комфортно, именно так я считаю делать нужным.
И я уважаю правила других, потому, что это ИХ личные правила.

Вот на работу приходишь, там они есть, эти правила, их писали умные (иногда бывает) люди. И у тех правил есть цель, контроль.

А тут какая цель правил? Вопрос риторический.

Это же мы сами просили, дайте нам правил, дайте!!! А может, нам тут не правила нужны, а будет вполне достаточно пожеланий. И звучит как-то мягко.

Вот я желаю, чтобы друг друга не оскорбляли, хотя, тьфу, тьфу, этого у нас и так нет, к счастью.
Вот пока и все. А все остальное, так, мелочи жизни на самом деле.

У нас здесь тоже работа, разве нет? Работа над собой, причем в коллективе. И здесь нужно установить и рамки, и ограничения, и ответственность.
Ну и в некотором роде все это - игра.
А игра без правил, или игра, где у всех разные правила - это бардак. Поэтому перед любой игрой договариваются о правилах
Правила - для самоорганизации, дисциплины, для того, чтобы не было недоразумений.

[Verusia]

Сообщение от firerika

Из этого следует, раз согласился-будь добр обещание выполни, а не уходи насовсем потому, что тебе не интересно-скучно-все такиеглупые, а одна я мушкетер (тут имеется в виду не Вера)

И именно правило - не переходить на личности - оградит меня от подобных высказываний.

[kurochka]

Например:
1. Общаться между собой только в группе, исключить другие контакты (аську, скайп, телефон и т.п), т.е. все обсуждение должно проходить "в кадре"
2. Правило Стоп
3.Уважать друг друга и мнения друг друга, оскорбления, критика, грубость по отношению друг к другу, оценка друг друга -исключаются. Исключение - если участник запрашивает обратную связь от кого-либо или всей группы.
4. Выражать только свое мнение, говорить за себя, а не за всю группу.
5.Быть максимально искренним в описании своих чувств, эмоций, мыслей, даже если они нам кажутся отрицательными, "плохими", недостойными.
6.Иметь возможность покинуть группу, если дальнейшее пребывание здесь невозможно.
7. Время на ответ Здесь не знаю, может установить какой-то максимум, например, неделя.
Мне Правила видятся как-то так.

[Verusia]

Сообщение от kurochka

Например:
1. Общаться между собой только в группе, исключить другие контакты (аську, скайп, телефон и т.п), т.е. все обсуждение должно проходить "в кадре"
2. Правило Стоп
3.Уважать друг друга и мнения друг друга, оскорбления, критика, грубость по отношению друг к другу, оценка друг друга -исключаются. Исключение - если участник запрашивает обратную связь от кого-либо или всей группы.
4. Выражать только свое мнение, говорить за себя, а не за всю группу.
5.Быть максимально искренним в описании своих чувств, эмоций, мыслей, даже если они нам кажутся отрицательными, "плохими", недостойными.
6.Иметь возможность покинуть группу, если дальнейшее пребывание здесь невозможно.
7. Время на ответ Здесь не знаю, может установить какой-то максимум, например, неделя.
Мне Правила видятся как-то так.

Присоединяюсь и поддерживаю

[mariko1]

Итак: прозвучал вопрос- Договоритесь, по каким правилам вы будете жить.

1. Можно ли покидать приходить-покидать группу
+ firerika Виктория (-)Advie - Таня
1.1. помочь осознать, а надо ли уходить и не будет ли хуже после ухода.

Таня-адви+Марико+Shchalal – Света+Вера+Полина+DIAMOND_83 - Света : 1.2Не допускается набор новых участников, смена ведущих. Группу можно покинуть когда угодно,объяснения не обязательны. Обратно покинувший не принимается.

2. Время на ответ

osenj – Наталья+Марико :
2.1. Установить срок ДО недели, если все справились-идти дальше

Extreme – Полина+ Мария: 2.2.Срок устанавливает ведущий,Может не зацикливаться на сроках?. Всему свое время.

DIAMOND_83 – Света: 2.3. Дня 4, мне кажется. И утвердить срок сразу, чтобы в процессе работы не было траты времени на установление сроков для каждого нового ответа или задания.

osenj – Наталья +Марико
2.4 сказать всем, если ответа не будет, чтобы группа могла идти дальше./предупреждать о возможном отсутствии

mariko1 – Марико: 2.5 . при возвращении человек может/не может ответить на предыдущий вопрос.-считаю правило надо, но не знаю можно или нет

3. Содержание ответа:

Firerika – Виктория: 3.1.Отвечаем четко на поставленный вопрос ведущих.

Таня (адви)+Марико
3.2. Стараться максимально ясно и точно описывать свои мысли, чувства, свое состояние. Пусть это будет большое сообщение, но помогающее понять человека. Слова, по сути, это единственное, что у нас тут есть. Говорить обо всех чувствах, о негативных в том числе

DIAMOND_83 – Света+Марико: 3.3. Еще я бы хотела, все-таки, уяснить, допустим ли в группе так называемый "оффтоп" (для девочек, не сидящих в инете - это сообщения, выходящие за рамки заявленной темы)?

Таня-адви+Марико: 3.3.Нельзя редактировать сообщения (за исключением исправления ошибок, удаления тех же фото). Все дополнения пишутся отдельным постом.

4. Отказ от ответа

Extreme – Полина+ Марико+Bagira_ - Багира: 4.1 Если не готов обсуждать что-то, вопрос заходит за границы комфорта, то возможность сказать СТОП. Можно только договориться, как этим правом пользоваться.

5. КАК мы утверждаем правила

mariko1 – Марико + Advie - Таня.: 5.1 конечный вариант правил должен удовлетворять ВСЕХ 18 человек, включая наших ведущих правила принимаются в самом начале и всеми.

+Bagira_ - Багира +Kurochka – Ирина+Марико+ Виктория .(- или +?)Advie - Таня.
5.2 . Договориться о регламенте дополнения/изменения правил - все участники, 2/3, половина или как-то еще.

DIAMOND_83 – Света: 5.3 а я бы не давала возможности в процессе менять правила. Даже голосованием 18 голосов.

SilverSnow - Мария
5.4я подумала, что на сегодняшний момент каждый для себя что-то понял благодаря отсутствию правил, а не их наличию."

6. Обязательства каждого:

mariko1 – Марико + Advie – Таня+Вера+ Полина:
6.1.Работать честно, открыто, без лжи, критики, оценки других участников. Никто никого ни к чему не принуждает-каждый отвечает сам за себя и работает по доброй воле,недопустимы оскорбления

Марико +Advie - Таня.
6.2.
Каждый несет ответственность за свой вклад в результаты нашей совместной работы-все 18 человек в равной мере.

Таня-адви 6.3.Общение участников на момент всей терапии только в данном разделе. Никаких асек, скайпов, телефонных звонков и т.д.

6. 4.Встревать в конфликт между участниками разрешается только ведущим.

Shchalal - Света+Марико
6.5. в случае невыполнения этих правил участник может быть "отчислен" по решению ведущих (да, нет, как?) мой вариант-энное кол-во предупреждений перед отчислением



НИКОГО НЕ ПРОПУСТИЛА? ЕСЛИ ДА-НАПИШИТЕ ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛОЖЕНИЕ