Правила группы

**Spiegel** · #**811** 13.03.2011, 14:21

Что такое обратная связь здесь в группе и в жизни.

Мы живем в физическом мире и каждое мгновение получаем обратную связь от взаимодействия с ним. Идя по снегу, мы видим свои следы. Приходя в дом, так же оставляем след в виде снега, грязи, принесенного с улицы. Когда мои клиенты приходят и извиняются за то, что натоптали, для меня это важный сигнал. Это звучит примерно так: "извините, что я существую, жаль, что я проявила факт своего существования, я этого не хотела".

Теперь о "следах" в социуме. Взаимодействуя с людьми, мы всегда оставляем "след" и, если хотим и можем, то видим его. Это и есть обратная связь. У нас есть способность игнорировать свои "следы" в общении с людьми, не замечать их.

В физическом мире более-менее все предсказуемо для нас. Мы уверены, что встав на снег, увидим четкий след. Когда не видим его, можем быстро найти объяснение этому. Снег слежался, стал очень твердым.

В социальном мире не так все предсказуемо. Люди могут искажать информацию, преломляя ее через свою психику. Обратно они могут выдать информацию о себе, о своем прошлом опыте, а не о нас. Люди обладают способностью видеть не нас самих, а себя в нас, свои проекции, если говорить языком психологии.

Если бы снег обладал такой способностью, то он мог показать нам след 41-го размера вместо нашего 37-го.
Физический мир тоже обладает способностью искажать, например, кривые зеркала, вода (ноги, стоящие в воде, выглядят иначе, чем на воздухе)

kurochka · #**812** 13.03.2011, 14:34

Цитата:

Сообщение от Spiegel

[b] Когда мои клиенты приходят и извиняются за то, что натоптали, для меня это важный сигнал. Это звучит примерно так: "извините, что я существую, жаль, что я проявила факт своего существования, я этого не хотела".

Людмила Николаевна, ничего себе! А я всегда думала, что это элементарная вежливость, типа: я ценю Ваш труд, мне жаль, что я результаты Вашего труда разрушила (своими грязными следами)...
Я как раз из таких клиентов...
Ирина

**Spiegel** · #**813** 13.03.2011, 14:39

Цитата:

Сообщение от kurochka

Людмила Николаевна, ничего себе! А я всегда думала, что это элементарная вежливость, типа: я ценю Ваш труд, мне жаль, что я результаты Вашего труда разрушила (своими грязными следами)...
Я как раз из таких клиентов...

Ирина, мы же с Вами знаем, что следы - это неизбежность и это нормально. Что никто не имеет таких намерений: показать неуважение к труду.
Во мне все восстает против такой элементарной вежливости, т.к. она призывает к "несуществованию". Такая вежливость отрицает саму природу, если хотите отрицает законы природы.
Может Вы помните свой детский восторг или восторг своих детей, когда они топают по лужам ,а потом по сухому асфальту , видя свои мокрые следы. Как радостно падать в снег и видеть отпечаток своего тела на нем. А следы теплых рук на замершем стекле?
Это восторг от понимания "Я есть!"

mariko1 · #**814** 13.03.2011, 14:44

Людмила Николаевна, очень интересно, но я три раза прочитала и не поняла... Была бы признательна, если бы вы добавили пару слов о обратной связи "простыми словами"... а то с этими следами совсем запуталась, где следы, а где обратная связь

и за что в обратной связи не должно быть стыдно... (про следы буквально все поняла, на аналогию с людьми не смогла перенести)

firerika · #**815** 13.03.2011, 14:48

Цитата:

Сообщение от Spiegel

[b]
В социальном мире не так все предсказуемо. Люди могут искажать информацию, преломляя ее через свою психику. Обратно они могут выдать информацию о себе, о своем прошлом опыте, а не о нас. Люди обладают способностью видеть не нас самих, а себя в нас, свои проекции, если говорить языком психологии.

Людмила Николаевна, но раз могут искажать, то могут и не искажать, так? А как отличить одно от другого? Как я могу понять, дает он реальную обратную связь на мой поступок или даже и не собирается дать реальную оценку моему поступку, а видит «себя во мне», неосознавая этого, конечно?

**Spiegel** · #**816** 13.03.2011, 14:49

Цитата:

Сообщение от mariko1

Людмила Николаевна, очень интересно, но я три раза прочитала и не поняла... Была бы признательна, если бы вы добавили пару слов о обратной связи "простыми словами"... а то с этими следами совсем запуталась, где следы, а где обратная связь

Марико, сформулируйте вопрос более конкретно?

Цитата:

и за что в обратной связи не должно быть стыдно...

И здесь поясните, о какой обратной связи идет речь: о той, что даете Вы или ту, которую получаете.

**Spiegel** · #**817** 13.03.2011, 14:51

Цитата:

Сообщение от firerika

Людмила Николаевна, но раз могут искажать, то могут и не искажать, так? А как отличить одно от другого? Как я могу понять, дает он реальную обратную связь на мой поступок или даже и не собирается дать реальную оценку моему поступку, а видит «себя во мне», неосознавая этого, конечно?

Хороший вопрос, я его ждала. Хотела бы сначала выслушать Ваши рассуждения, как ответ на него. Рискнете?

firerika · #**818** 13.03.2011, 14:57

Я - да!)) И отпишусь когда "ответ дойдет"))

Виктория

mariko1 · #**819** 13.03.2011, 14:59

Людмила Николаевна

Цитата:

Приходя в дом, так же оставляем след в виде снега, грязи, принесенного с улицы. Когда мои клиенты приходят и извиняются за то, что натоптали, для меня это важный сигнал. Это звучит примерно так: "извините, что я существую, жаль, что я проявила факт своего существования, я этого не хотела".

Что в случае отдачи/получения обратной связи равноценно стыду за грязые ноги..

Или если сформулировать мой первоначальный вопрос- Я не смогла вообще понять смысл написанного Вами, кроме реального примера с грязными ногами

еще я поняла

Цитата:

Люди могут искажать информацию, преломляя ее через свою психику. Обратно они могут выдать информацию о себе, о своем прошлом опыте, а не о нас. Люди обладают способностью видеть не нас самих, а себя в нас, свои проекции, если говорить языком психологии.

но связи логической с теми же грязными ногами от снега не увидела

**RadmilaPon** · #**820** 13.03.2011, 15:08

Таня Advie, Вы писали:

Цитата:

Какое-то гадание получается. Если бы Вы, Радмила Руслановна, смогли бы точнее написать, я была бы благодарна. Если нет, ну значит нет.

Таня, я думаю, что гораздо важнее вот что: какими чувствами Вы движимы, когда после прочтения обратной связи о себе "стали плохо соображать",

Цитата:

Пока я не получу четкий ответ - мне трудно как-то отнестись к тому, что человек сказал. Т.е. и сейчас обратная связь ведущих для меня пока просто набор слов.

какие чувства двигают Вами в поисках "четкого ответа".

**Spiegel** · #**821** 13.03.2011, 15:12

Марико, бывает так, что мы становимся непонимающими, даже глупыми, когда попадаем в область нашей психологической травмы.
Вы не просто так вспомнили чувство стыда. Это чувство мучительно. Возможно, для Вас это чувство важный ориентир, а я своим постом опровергаю его важность, т.е. посягаю на что-то ценное для Вас.
Побудьте пока в этом непонимании, дайте себе время. Жизнь возможна без стыда, допустите до себя эту мысль, покрутите ее.

firerika · #**822** 13.03.2011, 15:29

Ответ пришел неожиданно легко:если человек сможет предъявить мне аргументы и факты, с которыми не поспоришь, то значит это она самая, обратная связь. А если все на уровне эмоций, вот ты такая-сякая и его слова ничем не подкреплены, значит "увидел себя" и к таким словам я серьезно относиться не смогу. Пока более ничего логичнее не приходит на ум и потому, что да, опыт собственный))

Виктория

**Spiegel** · #**823** 13.03.2011, 15:33

Виктория, я пока не буду отвечать на Ваш вопрос. Надеюсь, что другие участники тоже присоединятся в поисках ответа.

firerika · #**824** 13.03.2011, 15:35

Людмила Николавена, да, да, конечно, мне тоже очень интересны ответы девочек.

Hosanna · #**825** 13.03.2011, 15:57

Цитата:

Сообщение от firerika

Людмила Николаевна, но раз могут искажать, то могут и не искажать, так? А как отличить одно от другого? Как я могу понять, дает он реальную обратную связь на мой поступок или даже и не собирается дать реальную оценку моему поступку, а видит «себя во мне», неосознавая этого, конечно?

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Хороший вопрос, я его ждала. Хотела бы сначала выслушать Ваши рассуждения, как ответ на него. Рискнете?

мне думается так: если в ответ на мои слова или поступки человек скажет, как он понял мои слова или поступки - это и есть обратная связь. Правильно он понял или неправильно - это другой вопрос.. Это можно спокойно уточнить и обсудить - и дополнить по необходимости.

А если на слова или поступки не отреагировали, или отреагировали совершенно неожиданно, додумали и домыслили за меня то, чего нет - это уже никакая не обратная связь..

Еще думается, что обратную связь можно давать равному (например, Взрослый - Взрослому, Родитель - Родителю, Ребенок - Ребенку) - но тут я могу и ошибаться, это я на уровне чувств и ощущений предположила.

Кстати, у меня первым побуждением на вопрос Виктории было ответить: "Это же можно почувствовать, понимают тебя или нет"..

Ну и следом всплыла яркая картинка, диалог с моей бабушкой, один из многих:
Я: - Бабушка, я вот хочу сделать что-то/купить что-то/пойти куда-то
Бабушка (сразу же с места в карьер на повышенных тонах): - Да зачем оно тебе надо!! Ты же этим заниматься не будешь, выкинешь через день! Куда ты пойдешь! Там свои люди будут, тебя там не ждут! - и т. д.

Откуда она все это знает, да еще и заранее - непонятно.

И еще - я тоже всегда замечаю то, что я натоптала на вымытом полу; уборщицам в магазинах всегда говорю: "Ой, натопчу вам тут щас.." - но знаете, извиняться за это уже не хочется. Как бы предупреждаю: да, натопчу, и никуда от этого не деться. Правда, это совсем недавно пришло.. Мне хочется думать. что в моем голосе нет извиняющихся нот, но точно я сказать не могу

Елена.