Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2018, 14:59
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Метопролол

Здравствуйте.
Нужен совет и общая информация по проблеме.
Принимаю Эгилок. ТТГ повысился (обычно был 2,3), но сейчас около 3, но в пределах нормы. Возможно ли развитие гипертериоза на фоне приема метопролола у здорового человека при подавлении выработки гормонов Т3 и Т4? Метопролол используют для лечения гипертериоза для подавления выработки гормонов Т3 и Т4.
Не безопаснее ли принимать Кораксан в случае синусовой тахикардии и незначительной желудочковой экстрасистолии? Или тот же Конкор?
АД 100/70.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2018, 15:14
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sina0 Посмотреть сообщение
Возможно ли развитие гипертериоза на фоне приема метопролола у здорового человека при подавлении выработки гормонов Т3 и Т4?
возможно само по себе, а не от метопролола. Метопролол не используют для подавления T3 и Т4, а для контроля симптотомов гипертиреоза, то есть тахикардии и повышения АД. Метопролол может влиять на конверсию Т4,однако многочисленные исследования показали, что это влияние не является клинически значимым, то есть эффект очень слабый и не влияет на клиника, и, тем более,не может вызвать гипотиреоз.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.03.2018, 23:00
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к Коллеге. Не могу промолчать про бессмысленный на мой взгляд кораксан:
Безопасность ивабрадина очень сильно меньше, чем метопролола. Почти не изучен ивабрадин. Ивабрадин не применяется ни при каких аритмиях, кроме синусовой тахикардии, т.к. не эффективен, в т.ч. не эффективен даже при экстрасистолах.
Бисопролол по эффективности при аритмиях уступает метопрололу. Метопролол не используют для подавления выработки T3 и Т4, т.к. он этого не делает.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2018, 22:23
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Спасибо.
Korzun, ивабрадин назначают после операций для урежения ЧСС. Считаете, неправильно делают? После операций на сердце во всех клиниках на пару с бисопрололом назначают, а потом якобы можно уйти от бисопролола и остаться на ивабрадине, если ЧСС зашкаливает. При синусовой тахикардии только, имеется в виду, конечно же.

Кстати, а какие препараты, помимо кордарона, можно применять при аритмии? Есть что с меньшими побочками?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2018, 22:26
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Korzun, здесь прочитала в разделе "Лечение" про метопролол, который якобы подавляет выработку тироксина и трийодтиронина.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.03.2018, 22:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неправильно. До, во время и после операций доказанно эффективен только метопролол. Остальное = местечковые фантазии и пропаганда фирм производителей. Ивабрадин я пока в жизни ни разу никому не назначил, не нужен он мне вообще.
Цель лечения = улучшить прогноз (жизнь продлить). Улучшает прогноз только метопролол. Именно поэтому он лучше.

От какой "аритмии", какие "побочки"? Вы написали 2 предложения, одно из них с собственными фантазиями ("После операций на сердце во всех клиниках на пару с бисопрололом назначают") и хотите препараты с дозами услышать?

Экстрасистолы и синусовая тахикардия лечатся у психотерапевта, а не у кардиолога.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.03.2018, 22:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sina0 Посмотреть сообщение
прочитала в интернете в разделе "Лечение" про метопролол, который якобы подавляет выработку тироксина и трийодтиронина.
Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

(с) М.А. Булгаков, Собачье сердце.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2018, 23:13
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sina0 Посмотреть сообщение
Korzun, здесь прочитала в разделе "Лечение" про метопролол, который якобы подавляет выработку тироксина и трийодтиронина.
повторюсь еще раз

Цитата:
Метопролол может влиять на конверсию Т4,однако многочисленные исследования показали, что это влияние не является клинически значимым, то есть эффект очень слабый и не влияет на клиника, и, тем более,не может вызвать гипотиреоз.
то есть эффект подавления превращения Т4 в Т3 у бета-блокаторов есть, но он такой слабый, что клинически он не проявляется, и бета-блокаторы вызвать гипотиреоз не могут

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): клинически он не проявляется, и бета-блокаторы вызвать гипотиреоз не могут
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.03.2018, 13:12
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
От какой "аритмии", какие "побочки"?
Он Кордарона. Он сильно ударяет по щитовидке.
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Вы написали 2 предложения, одно из них с собственными фантазиями ("После операций на сердце во всех клиниках на пару с бисопрололом назначают") и хотите препараты с дозами услышать?
Нет, я не просила назвать препараты с дозами - не знаю где вы это увидели. Я перенесла операцию на сердце и поэтому это не мои фантазии, а факты.

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Экстрасистолы и синусовая тахикардия лечатся у психотерапевта, а не у кардиолога.
Подобные явления могут быть следствием перенесенной операции, так что ваш совет для ипохондриков, а не для людей, которые пишут в разделе "Кардиология", что явно указывает на то, что у них реальные проблемы, а не выдуманные.
Всем спасибо, но вежливость на этом форуме явно не будет лишней. Особенно в разделе "Кардиология". Тахикардия пациентам явно ни к чему.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.03.2018, 13:19
Sina0 Sina0 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.03.2018
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Sina0 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.
Пациенты, "не читающие газет", особенно после серьезных операций, зачастую погибают, потому как местные врачи вообще не в курсе того, как вести пациентов с механическими протезами. Так что ваш совет, опять же, для ипохондриков. А всем реальным пациентам советую изучать свой диагноз и "знать врага в лицо", дабы нерадивые врачи до могилы не довели своими рекомендациями и диагнозами. Увы и ах.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.03.2018, 13:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда внимательно прочитайте правила:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766
максимально дополните информацию о себе
и сформулируйте конкретные вопросы.

Пока Вы выдаете некие странные сентенции (очень узко откуда-то выдернутые, а откуда мы не знаем, т.к. о себе Вы ничего не пишите), а какая операция и какая аритмия не пишите. Данных обследования и анализов нет. Диагноза нет. Есть только несколько обрывков...

Ивабрадин в моей стране практически не применяется за ненадобностью.
Синусовая тахикардия и экстрасистолы тоже лечить не принято, т.к. их лечение опаснее, чем игнорирование.
Конечная цель лечения в кардиологии - продление качественной жизни.
Препараты, которые на это не направлены, в большинстве своем пустышки.
Вокруг сердечных операций улучшает прогноз только метопролол. Сожалею, что этого не знают там, где Вам делали операцию.

Про "увы и ах". В интернете есть много разнонаправленной информации. Если не знать критерии отсева плохого от хорошего, то можно дойти еще до более плачевного финала, чем в районной поликлинике.
Судя по Вашей ссылке, Вы читаете желтую прессу, т.е. то, чего читать не нужно.

И избавьте, пожалуйста, от нравоучений. Тон всегда задает топикстартер. А мы стараемся общаться на равных, давать полную информацию. Иногда она не совпадает с мнением спрашивающего, но не мы в этом виноваты.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.03.2018, 13:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sina0 Посмотреть сообщение
Нет, я не просила назвать препараты с дозами - не знаю где вы это увидели. Я перенесла операцию на сердце и поэтому это не мои фантазии, а факты.
Цитата:
Кстати, а какие препараты, помимо кордарона, можно применять при аритмии? Есть что с меньшими побочками?
Препараты при аритмиях назначаются конкретному пациенту по конкретным показаниям в конкретных дозах. Так что просили (или сами не знаете чего хотите своими вопросами достичь).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.