метод Ульзибата

[Cherebillo]

Сообщение от Golosa

надеюсь, мы нашли взаимопонимание. С уважением, GOLOSA.

То, что взаимопонимание есть - это безусловно. Согласен с Вами о том, что ортопедические методики могут и должны применяться при некоторых неврологических расстройствах.
А соглашусь, что миотомии применяются не только Ульзибатом, они более широко распространены, особенно на постсоветском пространстве. Мягко говоря, его "метод" не нов и авторство там спорное.
Но вот то, что миотомии (или насечки Ульзибата) эффективны - очень сомнительно. По крайней мере доказательной базы эффективности не существует. Более того есть масса свидетельств об обратном. И даже мой скромный опыт (я ни на что не претендую, ИМХО, это естественно не доказательство) свидетельствует о отсутствии эффекта.
И последнее. Все зарабатывают деньги. И в госучреждении и в частном. Но надо делать это честно. А это зависит от человека, а не от места работы. Везде есть и честные и бесчестные доктора. Но если меркантильные интересы превалируют над клиническими показаниями - это неправильно и непорядочно.

[katenka]

хмм..а я разве где-то говорила, что думаю о методе Ульзибата с целью устранения вывиха????????????? удивили!
вывих-отдельная проблема, кот, к сожалению, в нашем состоянии пока никто не взялся решить(оперировать или нет). все отмахиваются-занимайтесь неврологией, ребенок тяжелый.

[katenka]

2 Golosa:
В данной теме меня интересовало отношение к методу, а именно применение его в практике "тяжелых" форм дцп, представителями кот. мы, к сожалению, являемся. Я не руководствуюсь интернет-сообщениями. И, уж тем более не скрываю "дополнительных проблем". И, если бы был задан вопрос по поводу большего описания клинической картины, я бы абсолютно адекватно описала. Никто ведь не спрашивал.

Простите, но я не поняла немного ваше высказывание в мой адрес на предыдущей странице.

[Golosa]

Уважаемая Katenka! Весь сыр-бор в этой теме разгорелся из-за того, что в чисто медицинском плане Вы некорректно поставили вопрос: можно ли применить и насколько эффективно использование метода Ульзибата при спастическом тетрапарезе, которым страдает Ваш ребенок. И сразу же получили ответ – нет, при спастическом тетрапарезе ортопедические операции ( к которым, кстати, и относятся методики Ульзибата) не помогут! Вы абсолютно не описали клиническую картину у своего ребенка, да Вы и не можете этого сделать, так как Вы – не специалист в медицине. Все это должен сделать грамотный врач-специалист - это его профессия и работа. Диагноз «тяжелая» форма ДЦП опять же ни о чем не говорит в профессиональном-медицинском плане. Ребенка надо видеть вживую, причем смотреть его должен тот врач-специалист, который знает, как лечить консервативно и оперативно такую патологию. По инету-телевизору этого сделать невозможно! Поэтому и рекомендации по лечению Вашего ребенка давать нецелесообразно, даже вредно. А общий вывод дискуссии такой – ДЦП в зависимости от клинической картины можно лечить как консервативно, так и хирургическими методиками. Но для этих методов лечения есть свои показания и противопоказания, а абсолютно всех больных лечить либо только ЛФК, массажем, бассейном, или только скальпелем – неправильно.

[katenka]

Сообщение от Golosa

А общий вывод дискуссии такой – ДЦП в зависимости от клинической картины можно лечить как консервативно, так и хирургическими методиками. Но для этих методов лечения есть свои показания и противопоказания, а абсолютно всех больных лечить либо только ЛФК, массажем, бассейном, или только скальпелем – неправильно.

Да это все понятно, я согласна. Но лфк,массаж, бассейн-стандартный как раз-таки набор, кот. используют все. просто некоторым необходимо дозировать.
А сыр-бор, по-моему абсолютно никак не связан со мной здесь обсуждалось авторство метода, его коммерческая основа,право на существование,вообще сомнительность, а никак не применение в конкретных случаях. А меня интересовал случай, когда мышцы спазмированы не постоянно, т.е. тонус переменный. Поскольку все логически объяснимо и приемлимо именно при постоянной спастике.А вот каковы результаты при переменной-никто не знает.Собственно, в этом и был смысл вопроса.

В любом случае, всем спасибо за высказывания. Я для себя многое отметила. Что касается моего ребенка-я еще раз говорю,что все вопросы и полученные на них ответы не принимаю как руководство к действию. Это мнения. И мне интересно услышать их.
А непосредственно консультироваться конечно нужно со специалистом. никто и не спорит.

[katenka]

Случайно заглянула в свою прошлогоднюю тему и решила написать. Мы, все-таки, сделали операцию по методу Ульзибата ровно год назад (нижние конечности). То, что этот метод неэффективен при дцп - абсолютно не согласна. Такого результата, как от этой операции никогда не добиться массажами,лфк, расслабляющими процедурамии т.д. НИКОГДА. Увы.
Могу сказать, что я довольна и собираюсь сделать операцию на верхних конечностях. за год прежнее состояние не вернулось. У ребенка заметно улучшилась опора на ноги, остается хорошее разведение. Легче стало не только ребенку, но и мне в плане ухода за ним.
Возможно, у кого-то есть и другой опыт.Я всего лишь описала то, что наблюдаю лично.

[Cherebillo]

Стало лучше - это здорово! Время лечит многое. Но если бы Вы этот год посвятили активной лечебной физкультуре - Вы бы достигли намного больших успехов.
Но каждые вправе верить в то, во что он хочет верить.

[Annit]

Я медицинская сестра по массажу и лечебной физкультуре. Моей младшей дочери 11 лет, у нее ДЦП, спастический тетрапарез.

Много лет мы упорно занимаемся реабилитацией - лечебная гимнастика для моего ребенка практически образ жизни. Добавьте сюда постоянные курсы массажа, бассейн, физеотерапию, лошади, дельфины - это еще не полный список. И не от случая к случаю, а систематически, постоянно. Увы, все это дает результат только до определенного времени.
Когда ребенок-спастик начинает быстро расти, ноги, да и руки выкручивает - мама не горюй! Расчитывать на то , что активные занятия лечебной физкультурой принесут не то что большие успехи, а даже скромные в этой ситуации наивно. И ЛФК, и массаж - условия обязательные, но недостаточные. Приходится искать новые способы помочь своему ребенку.
Долго не решались на хирургическое вмешательство. Но перепробовав все, пройдя многих специалистов, инъекции Диспорта, гипсование и т.д. мы пришли к выводу, что без операции нам не обойтись.
Месяц назад мы сделали операцию по методу Ульзибата. Пока рано делать выводы и радоваться успехам. Но очень многое в нынешнем состоянии ребенка дает основания надеяться на ожидаемый результат.

Эффективность близка к нулевой, особенно через 2-3 месяца после операции + дополнительные страдания для ребенка + дополнительные финансовые напряги для родителей, которые зачастую покупаются просто на рекламную аферу

Да, восстановительный период достаточно продолжительный и все-таки болезненный. Но поэтапное гипсование, например, или тем более обкалывание Диспортом или Ботоксом тоже, знаете ли, не конфетка в розовом фантике. Это я к слову о дополнительных страданиях для ребенка. И результат от такого лечения , на мой взгляд, абсолютно не соответствует ожиданиям.

Уважаемый Cherebillo, у меня тоже есть опыт наблюдения за пациентами после таких операций. Не могу согласиться с тем, что эффективность равна нулевой. Особенно через два-три месяца - как раз в этот период заметнее всего положительная динамика и гораздо легче и эффективнее знятия ЛФК. Вот через год-два после операции, в зависимости от темпов роста и мышечного тонуса, состояние пациентов очень разное.
Что касается дополнительных финансовых напрягов для родителей, поверьте мне как родителю ребенка-инвалида со стажем - все наши попытки поставить детей на ноги один большой финансовый напряг. Никто не не станет заниматься с нашими детьми бесплатно. Есть методы нааамного дороже, только вот эффективнее ли?

[Annit]

Сообщение от Cherebillo

Стало лучше - это здорово! Время лечит многое. Но если бы Вы этот год посвятили активной лечебной физкультуре - Вы бы достигли намного больших успехов.
Но каждые вправе верить в то, во что он хочет верить.

Время, действительно, лечит многое. К сожалению, это не относится к ДЦП...

[Cherebillo]

Мы с Вами беседуем на разных языках. Никто не говорил и не говорит, что есть лечение ДЦП простое и эффективное. Оно априори не может быть таким. Ведь произошла гибель значительного количества нервных клеток, что сопровождается выраженным нарушением функции. Восстановить утраченные нервные клетки никакими существующими сейчас медикаментозными и немедикаментозными средствами невозможно. Поэтому целью лечения при ДЦП является создание максимальной возможности для того, чтобы ряды мышечных групп взяли на себя хоть часть функции утраченных. Это достигается только путем достаточно интенсивных занятий лечебной физкультуры. И только иногда путем хирургических пособий, когда меняются точки прикрепления ряда мышечных групп, что дает возможность выполнять утраченные движения. Насечки на мышцах и рассечение мышц (что предложил Ульзибат) ни в какой мере не может способствовать достижению результата, а может приводить только к временному уменьшению спастичности. Рассеченнная мышца меньше спазмируется, но только до того, как она вновь срастется. Плюс при каждом рассечении Вы оказываетесь на шаг назад в плане овладения какими-то уже освоенными функциями. Вот и все. Поэтому этот метод нигде в мире не используется, т.к. является в перспективе неэффективным. А и в Европе и в Америке врачи не глупее всех нас и если бы в этом был смысл давно бы уже выполняли подобные пособия.
К тому же вернемся к стандартам форума. Можно строить доказательства на словах - видела кому-то стало лучше, либо хуже. Но это только слова. Сейчас есть четкие стандарты лечения и доказательства эффективности методов. Так вот выполнение насечек на мышцах не является доказанным эффективным методом лечения ДЦП и нет ни одной аналитической работы в мире, которая постулировала бы обратное. А верить можно по все. Никто не вправе заставить Вас верить во чтобы то ни было. Это Ваш выбор. Можно верить в заговоры бабы Нюры, в мочу мексиканского тушканчика, либо шкуру шанхайского барса, либо в метод Ульзибата. Только от такой веры расплачиваться приходится Вашему ребенку.

[Annit]

Похоже , действительно на разных . Возможно потому, что у нас разные цели – Вы отстаиваете свою точку зрения, а я пытаюсь найти способ помочь своему ребенку встать на ноги (в буквальном смысле).
Меня не надо убеждать в необходимости интенсивных занятий лечебной гимнастикой ни как маму ребенка с ДЦП, ни как профессионального инструктора ЛФК. Но есть один камень, на который рано или поздно наталкиваются все родители и реабилитологи – в период активного роста ребенка спастичные мышцы просто не успевают за ростом трубчатых костей, не соответствуют их длине. Начинают формироваться стойкие патологические установки суставов, при которых занятия лечебной гимнастикой становятся затруднительными, малоэффективными. Кроме того, в некоторых случаях, если проводятся недостаточно квалифицированно, эти занятия только закрепляют уже сформировавшиеся деформации и контрактуры.
Наверное, если бы можно было обойтись консервативными методами лечения, никто из родителей не решился добровольно положить своего ребенка под скальпель.
Что касается хирургического метода – идеального нет. Длительное гипсование после той же ахиллотомии, восстановление утраченных функций, те же неизбежные рубцы (да какие!) - тоже далеко не для всех это заканчивается удачно.

Еще пара слов относительно заговоров бабы Нюры, мочи мексиканского тушканчика и шкуры шанхайского барса - это , видимо, с какого-то другого сайта. Наверное там с удовольствием побеседуют с Вами на подобные темы, но по стандартам этого форума звучит несколько некорректно и неколлегиально. Во всяком случае, такой аргумент не соответствует Вашему уровню, уважаемый доктор нейрохирург, даже если принять это как некое ироничное отступление.

[Cherebillo]

Понимаю логику Ваших рассуждений и отчасти принимаю ее. В Вас говорит отчаявшаяся мать, готовая схватиться за любую соломинку, даже если она является шарлатанской пустышкой. Но поверьте, мы все здесь действительно хотим помочь и Вам и ребенку, а не спорить в интернете. И цели у нас одни - здоровье ребенка.
Я отстаиваю НЕ СВОЮ точку зрения, а точку зрения принятую в мировом сообществе. И это принципиальная разница. Если Вы имеете свой взгляд - это Ваше право.
А ироничное отступление призвано было сказать только одно, что метод Ульзибата и заговоры (и т.п.) имеют одинаковую доказанность эффективности, т.е. не имеют никакой.
Если Вы не хотите это понять - других способов повлиять на это я не имею. Искренне сочувствую Вашему ребенку, но поскольку Вы уперлись и логики не слышите - дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной. По-прежнему готов помочь, но лишь обсуждая цивилизованные, а не шарлатанские методы лечения.

[Annit]

Уважаемый Владислав Юрьевич, Вы первый, на кого я произвела впечатление отчаявшейся матери. Да и тезиз о соломинке явное преувеличение - все на что я решаюсь в плане реабилитации своего ребенка хорошо взвешено и подробно продумано.
Относительно точки зрения, принятой в мировом сообществе - она такая разная, зачастую противоречивая, не удивительно, что каждый желающий может найти совпадения со своей собственной точкой зрения.
За искреннее сочувствие моему ребенку и готовность помочь - сердечное спасибо.

[Cherebillo]

Сообщение от Annit

Относительно точки зрения, принятой в мировом сообществе - она такая разная, зачастую противоречивая, не удивительно, что каждый желающий может найти совпадения со своей собственной точкой зрения.

А Вы найдите хотя бы одну серъезную статью в мировой литературе (только не в совдеповской коммерциализированной), где доказывалась бы эффективность данной методики. И возможно ваша точка зрения поменяется.

[Golosa]

Сообщение от Cherebillo

А Вы найдите хотя бы одну серъезную статью в мировой литературе (только не в совдеповской коммерциализированной), где доказывалась бы эффективность данной методики. И возможно ваша точка зрения поменяется.

Уважаемый Владислав Юрьевич! Я же уже кажется приводил литературные данные из западных изданий, касающиеся ортопедических операций на верхних конечностях у больных с ДЦП. А если внимательно посмотреть на фотографии результатов лечения из этих западных работ, то даже и поверить трудно в такое: поразительные положительные эффекты. Если хотите, могу поискать литературу и по нижним конечностям. Ну, метода Ульзибата в западной литературе скорее всего нет, но прототипы, которыми пользуется Ульзибат, конечно же найдутся.

И еще. Не уверен, что западная литература менее коммерциализированная, чем советская. Такого не припомню, чтобы советские ученые при публикации своих статей преследовали именно коммерческие цели ( цели были абсолютно другие). Коммерция-то пришла в снг-эвщину именно с запада, а не наоборот.

Мне лично тоже очень не нравится, когда в качестве последнего "аргумента" приводятся несколько даже оскорбительные высказывания про всяких шанхайских барсиков, уринотерапию и др. Причем все эти "аргументы" врачей не отличаются разнообразием. Все можно объяснять немножко по-другому.