Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Практика наркологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.08.2005, 22:59
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помогите спасти коллегу!

Уважаемые коллеги! Являясь участником многих веток этого форума я впервые обращаюсь за помощью сам. Пропадает мой коллега, врач-анестезиолог и мой хороший друг!
Молодой человек, до 40 лет (36-38, точно не помню), анестезиолог высшей категории, чрезвычайно образованный, эрудированный, ответственный специалист, очень мягкий, деликатный, тактичный человек. Его обожали медсёстры за его пунктуальность, педантичность, доброту и такт. Пациенты расцветали после беседы с ним. Коллеги затыкались, когда он высказывал свою точку зрения в проф. дискуссии своим тихим голосом и в неторопливой манере. Умел тонко пошутить и высоко ценил хороший юмор. Бегло говорит по-немецки. Не женат, детей не имеет, проживает вместе с мамой, папа умер около года назад в Минске. Проблема в том, что он спивается... Причём так быстро, что я даже и не вспомню сейчас что-то похожее.
Мы знакомы много лет, ещё со времён моего студенчества, проработали в одном отделении в крупнейшей в области больнице более 3 лет. Я поменял место работы год назад, он чуть более месяца назад. Зав. РАО там - личность авторитарная и в чём-то даже деспотичная и видимо мой друг не выдержал этого гнёта. Ну ушёл и ушёл, но о его тяге к алкоголю я вообще никогда не знал. Говорят, по молодости у него были проблемы с наркотиками (трамадол на рабочем месте), но это точно в прошлом. А чтобы он запивался... Это было ново для меня. Я видел его пьяным и сильно пьяным после вечеринок на работе, но, как и многие, он отлёживался и восстанавливался и при этом всегда сохранял критику своих действий.
Последние 2 месяца его будто подменили. Вначале мне стало известно, что его попросили из этой крупной больницы. Он будто бы был замечен выпрашивающим спирт в оперблоке с утра. Я прямо спросил его об этом по телефону, он ответил в том духе, что это наговоры и просто предлог его выгнать (зачем??? терять такого ценного специалиста никому не выгодно). Затем он устроился в одну нууууууу прямо скажем стрёмненькую больничку в РАО. Очень низко для его уровня профессионала. Довольно быстро оттуда пошли сведения, что он выпил в отделении всё, что содержит спирт, требует от процедурных сестёр выдать ему спирт во флакончиках, дежурит в нетрезвом виде. Подчеркну, по слухам!, они с ещё одним его давним коллегой занимаются как бы это помягче? активной эвтаназией... Просто решают (на основании чего???), что пациент бесперспективен и отключают шланги аппарата ИВЛ или сам аппарат выключают. Сейчас не будем поднимать тему эвтаназии, допустим, что кое-где что-то подобное практикуется, но в качестве исключения. Но чтобы 5 (пять!) трупов за дневную смену!............
И это тот врач, который был лучший из нас на прежней работе и который больше всех царапался за жизнь каждого пациента, как каждый из нас царапался бы за свою собственную! Когда на днях зав. РАО уже в этой стрёмненькой больничке увидел его пьющего хлоргексидин, то выгнал. На моём рабочем месте коллеги сообщили мне, что когда я уже ушёл домой вчера с работы, он звонил мне и хотел поговорить. Я думаю, на предмет договориться устроиться уже в "мою" больницу. Я давно не видел его вживую и не звонил ему домой, потому что не знаю, как с ним говорить. Я боюсь, что ему станет неудобно передо мной и он начнёт изворачиваться и врать, а я не хочу видеть с слышать его таким. Мой рассказ основан только на разрозненных сообщениях тех, кто видел его в таком ужасном виде. Конечно, я не буду хлопотать за него на работе, пока сам не увижу его.

Говорят, что иногда плечо друга помогает выбраться лучше, чем своя семья (которой у него нет) или родители. Как мне помочь ему? Если ему необходимо лечение, а я думаю, что оно ему необходимо, как убедить его начать лечение? Ведь это дело добровольное и принудить его лечиться не получится. Помогите построить разговор с ним, если это возможно на таком форуме. С чего начать? Что вообще говорить? Какой тон избрать - сочувствующий, агрессивный, какой-то ещё? Что с ним случилось, какое событие его заставило так сорваться мне неизвестно. Он много раз пытался эмигрировать в Германию, но по каким-то причинам всё срывалось. Я-то думаю, ему не хватало воли и терпения. Он не умел сжать зубы и бороться за свою жизнь, бороться за жизнь пациентов у него получалось лучше. Возможно в этом есть часть его проблемы, но точно мне неизвестно. Какие вообще есть способы вытягивания человека из такой ямы? Я искренне хочу ему помочь, но кроме бестолково-заполошного "надо что-то делать, надо спасать" и простого сочувствия, что даже до слёз, не могу предложить ничего. У меня нет опыта таких ситуаций и я не хочу по незнанию навредить ещё больше.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): Беда
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.08.2005, 23:12
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой коллега!
Все, что Вы можете сделать - это помочь другу сделать первый шаг. ПРИЗНАТЬ СЕБЯ БОЛЬНЫМ. Это единственная пружина, которая стимулирует зависимых обращаться за помощью. Этот шаг - всегда самый трудный. Для того, чтобы помочь в этом, надо быть достаточно близким к человеку зависимому. Надо иметь возможность общаться с ним в состоянии отмены (абстиненции). Это то время, когда человек понимает, что с ним что-то не так. В это время как раз можно убедить человека в болезненности его состояния. Это в том случае, если мы говорим о малом - о лечении зависимости.
На мой взгляд, тут проблема куда серьезнее, и алкоголизм вполне может оказаться симптомом депрессии/экзистенциального кризиса/выгорания... В этом случае обратиться за помощью куда труднее, потому что надо искать психотерапевта. А это трудное дело. Но и в этом случае пусковой момент - убеждение в том, что нужна помощь другого человека. Лучше, если эту помощь Ваш друг получит от профессионала. Дружеская помощь может превратиться в "помощь созависимого", и перейти грань между помощью и "помощью" очень легко.
Не знаю, хватит ли у Вас духу, но в принципе формальным толчком может быть угроза остаться без работы... То есть "возьму, если пойдешь лечиться". Хотя это слабый стимул... На этот счет не знаю, как правильно.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.08.2005, 23:27
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с тем, что его алкогольная зависимость является проявлением чего-то более серьёзного, например, профессионального выгорания. Согласен также с тем, что скорее наврежу, чем помогу. Вы можете посоветовать психотерапевта в Екатеринбурге? Я знаю, что у нас немало таких специалистов, но далёк от этого сам.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.08.2005, 23:47
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лично никого в Екатеринбурге не знаю, к сожалению. Но где-то на этом форуме кто-то рекомендовал клинику "Сосновый бор". Созванивалась я с ними, по моему впечатлению клиника приличная. Чем не вариант?
Поисковик на слово "Екатеринбург психотерапевт" тоже кое-что выдает... Судя по количеству выданного, психотерапевты в Екатеринбурге есть.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.08.2005, 23:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Свердловская областная психоневрологическая больница Клиника «СОСНОВЫЙ БОР»
620023, г. Екатеринбург, ул. Рощинская, 72. Тел.: (3432) 25-02-40

Комментарии к сообщению:
одобрил(а): (343) 225-02-40
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.08.2005, 12:21
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Wink

Выгорание, выгорание и еще раз выгорание.
Жаль, что для администрации эта ситуция мягко говоря по фигу. Другого найдут.
Возможно что у Вас существуют Балинтовские группы- узнайте.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.08.2005, 12:55
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Выгорание, выгорание и еще раз выгорание.
Жаль, что для администрации эта ситуция мягко говоря по фигу. Другого найдут.
Возможно что у Вас существуют Балинтовские группы- узнайте.
Ой, а что это? Где узнать-то, у кого? Я совершенно не в теме.
P.S. Про клинику Сосновый бор я же и отвечал в том числе молодому человеку. Стоимость лечения довольно высока и я не уверен, что они берут пациентов в запое, пусть даже и врачей.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.08.2005, 12:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вывести из запоя при желании можно быстро (и тут Вы можете оказать действенную помощь)... А стоимость.. если мне память не изменяет от 12000 руб... в пределах 15 000 за 45 дней лечения. Хорошая психотерапия бесплатной не бывает.
PS. Кстати, Михаил Григорьевич Перцель, главный врач "Соснового Бора" - председатель областной психотерапевтической ассоциации. Может к нему обратиться в поиске специалиста? За спрос у нас пока денег не берут.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2005, 21:12
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратиться к Михаилу Григорьевичу Перцелю хотя бы за советом по поводу поиска специалиста - это мысль. Попробую. А чем я действенно могу помочь при выведении из запоя? Я правда не понял. Вы имели в виду помощь мою в качестве кого? В качестве анестезиолога и, следовательно, специалиста, могущего оказать квалифицированную помощь при отравлениях или в каком-то ином качестве? Простите за такие вопросы, но я в самом деле не до конца Вас понял.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.08.2005, 00:28
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я понял из Вашей переписки, что у моего друга совсем мало шансов? То есть если даже получить от него информированное согласие на лечение, то вернуть его в прежнее состояние не удастся? То есть списывать пора?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.08.2005, 00:50
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот этого я всегда и опасаюсь. Неверно понятые реплики такого рода не внушают оптимизма. Итак. Уважаемый коллега. Прочтите внимательно. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ИЗМЕНЕНИЙ, ОН ИХ ДОБЬЕТСЯ. Отсюда мои инструкции по формированию мотивации. Это единственное, что Вы или кто-либо вообще может сделать в таком случае. Это самое сложное и самое необходимое.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.08.2005, 01:06
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, я согласен с уважаемой Аминазинкой. Если есть такое желание, то товарищ должен избавится. Только я надеюсь что нет давления со стороны службы, и тем более семьи.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.08.2005, 11:28
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы меня успокоили, спасибо. Выходные заканчиваются, буду звонить ему сегодня и уже неважно, что именно он будет говорить (если вообще будет) и что потеряется этот изумительный интеллигентный стиль беседы, так для него характерный. А вот скажите ещё, можно ли говорить с его мамой по телефону об этом? Она видит его каждый день и наверняка постарела на несколько лет за эти 2 месяца. Стоит ли обсуждать с ней состояние её сына и тактику действий? Не окажу ли я ей медвежью услугу? Просто может получиться так, что Андрей "в санях" и только мама и сможет ответить на звонок.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.08.2005, 12:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше маму в Ваши с другом взаимоотношения не включать. Общение "один на один" всегда успешнее.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.08.2005, 15:15
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А давайтека его сюда, к нам.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.