|
#16
07.10.2001, 16:50
|
|||
|
|||
|
Уважаемый коллега Зайцев!
Заметили таки бредовость… (это о Ваших уточнениях). Все правильно.  А по магнитному полю не могли бы уточнить, что не так? Все примеры приведенные мной были «перевернуты»…. А мальтозат железа, это вообще сложно. А по пунктам 4 и 5, что можете сказать? А по поводу схизиса, сегодня многие работают в данном направлении…. Но практический выход, в виде конкретных ЛС рецеторно направленных дали теории десяти-двадцати летней давности. Так что сегодняшние как супер, так и не совсем лаборатории изучающие этиопатогенез т.н. шизофрении это своего рода «эйнштейны» которым нужны свои циолковские и королевы. Сколько лет пройдет и каков будет выход передовых теорий – кто знает. А мне лечить больных сегодня. С уважением, Виталий. P.S. Уважаемый коллега, Вы меня, конечно, извините, но я применил то, что называется эффект «зеркала». Потому, что считаю, что все обсуждаемые с Вами моменты следует рассматривать именно так. И отношение мое, о котором Вы спросили с самого начала, именно такое. Вот так и отношусь….. 
|
|
#17
09.10.2001, 15:40
|
||||
|
||||
 Это дискуссия про налоксон? Если Вам интересно беседовать на околомедицинские темы, то используйте свои дискуссионные клубы. Уважаемый модератор фильтруйте, пожалуйста дискуссию, особенно когда она выходит за рамки объявленной темы. С уважением Irina/
|
|
#18
09.10.2001, 16:26
|
||||
|
||||
|
Ирина, не волнуйтесь. Скажем так, дискуссия подошла к налоксону немного с другой стороны. Мы можем соглашаться или не соглашаться с авторами сообщений, но стоит быть терпимее. Пока они не перешли определенные (субъективно мною определенные, см.Этику обсуждений ) границы.
|
|
#20
09.10.2001, 16:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А Вы как неонатолог, что знаете о теории С.Грофа? Она имеет прямое отношение к теме налоксон-наркотические анальгетики используемые в родах. С уважением, Виталий.
|
|
#21
10.10.2001, 08:38
|
|||
|
|||
|
Уважаемые коллеги!
Позвольте мне добавить немного о налоксоне. В родильном блоке его применяют при любом(!) подозрении на респираторную депрессию вызванную как наркотическим обезболиванием в родах так и общей анестезией. Надо только быть уверенным, что мать сама не на наркотиках, иначе можно вызвать тяжёлую обстиненцию с судорагами у ребёнка. Кроме этого налоксон также еффективно применяют и впоследствии для срочного прекращения действия таких опиоидов,как фентанил. Побочные явления могут быть быстро обратимы налоксоном. Мне лично гипотеза уважаемого Грефа о матрицах кажется интересной и в какой-то мере элегантной, но достаточно спекулятивной и всё-таки гипотезой. Чтобы доказать или опровергнуть её надо провести достаточно простые исследования. Можно посмотреть что получилось из детей, от матерей с промедолом или получавших любой опиоид потом; разделить детей на получивших и не получивших налоксон после материнского промедола и опять же посмотреть, что из этого выйдет.
|
|
#22
10.10.2001, 08:51
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Vladburd!
По «наркологической» части я с Вами согласен, это действительно требует подтверждения. Эта работа проводиться, но имеет очень большой ряд бюрократических препонов, и я сомневаюсь в достоверности статистики. Что касается «психологической» части матриц Грофа здесь доказывать ничего не надо, уже доказано. Так Гроф, проводил свои исследования в США, где были отслежены более тысячи медицинских наблюдений, касалось это детей рожденных кесаревым сечением. И было доказано, что данные люди, при обследовании психо-социальной сферы проявляли не состоятельность, их реакции были инфантильны, адаптационные возможности снижены, в сравнении с людьми рожденными естественным путем. С уважением, Виталий.
|
|
|
|
#23
10.10.2001, 18:12
|
||||
|
||||
Уважаемый Виталий! Проработав пять лет в родильном доме мы ни разу не использовали налоксон. Сейчас я работаю на втором этапе-т.е. в детской больнице, так у нас в больнице даже наркотиков нет, тем более налоксона. Теория Грофа, конечно интересна, а отслежены ли дети родившиеся естественным путем, но с обезболиванием промедолом в родах? Таких детей то же не мало.
С уважением Ирина 
|
|
#24
10.10.2001, 19:04
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Ирина!
Что в родильном доме при использовании наркотических анальгетиков для обезболивания родов не используют налоксон – есть дикость несусветная. Посмотрите, что ответил коллега из США…. «При любом (!) подозрении на….». Дети на промедоле…. Данная работа ведется и пока не завершена, так что говорить о результатах рановато, но уже сейчас понятно, что они (результаты) будут не столь утешительные как бы нам этого хотелось. С уважением, Виталий.
|
|
#25
10.10.2001, 19:06
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Что Вы делаете, если ребенок рожден от «активной» наркоманки. Какая тактика ведения таких младенцев? С уважением, Виталий.
|
|
#27
12.10.2001, 09:49
|
||||
|
||||
|
Что касается налоксона, да, опыт, конечно, есть. К теории Грофа отношусь также, как Vladburd (хотелось бы иметь более четкие данные многолетних наблюдений). Что касается детей от матерей-наркоманок, то опыт здесь небольшой (к счастью таких пока немного), обычная симптоматическая терапия.
|
|
#28
12.10.2001, 10:26
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Илья!
Терия С.Грофа по психологической части доказана см. С.Гроф «За пределами мозга». РФ не закупает формы нео-натал налоксона. 1. Как Вы выходите из положения и готовите разведения для младенца? 2. Какая форма введения предпочтительна для младенца? 3. Как быстро Вы имели результат? При ответе на вопросы меня интересует практический Ваш опыт, а не ссылки на источники. По детям от мамаши наркоманки. По взрослым наркоманам и я сам Вам расскажу симптоматическое лечение, меня интересует то, что Вы делаете для облегчения симптоматики абстинентного синдрома младенцу, конкретно. Данная серия вопросов обусловлена тем, что недавно в родильном отделении появился младенец, где оба родителя являются наркоманами, а микропедиатор не имеет опыта работы с абстиненцией у младенцев. Мы же такой опыт имеем, но только у взрослых, волнует пересчет дозировок. С уважением, Виталий.
|
|
#29
12.10.2001, 11:55
|
||||
|
||||
|
1. Дозировка налоксона для новорожденных составляет 10 мкг/кг, соответственно для ребенка 3 кг - 30 мкг (0.08 мл стандартного раствора 400 мкг/мл)
2. Мы всегда вводим в/в 3. В течение нескольких минут Симптоматическая терапия: если ребенок нуждается в контролируемой ИВЛ, то активное использование опиоидов + триггерная вентиляция. Из других препаратов - прежде всего бензодиазепины (диазепам 0.3-0.5 мг/кг/раз, мидазолам 0.06 мг/кг/час).Вот вобщем то и все.
|
|
#30
12.10.2001, 12:23
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Илья!
Спасибо за ответ. Обязательно передам Ваши рекомендации коллегам. Малыш не нуждался в ИВЛ, однако, эта дурочка родила его на достаточно большой дозе и абстиненция у него как положено…. А наши боялись к нему подойти…, орал трое суток. Наверно на данный момент уже «переломался», стал есть. Мамаше, его конечно не дают (только волосы дыбом от мысли что у нее в молоке????). А вообще удивительно крепкий малыш, даже как-то не укладывается в представления о том, что у мамаши нарко-стаж 8 лет, а у папы все 20. Я конечно не берусь утверждать что и как там дальше будет, но выжил совершенно самостоятельно. Феномен или ….? А по налоксону. Почему так долго? При в/в – секунды. Это может объясняться возрастом пациента? С уважением, Виталий.
|
Линейный вид
