Помогите составить список неэффективных лекарств

[Archie_Cochrane]

Сообщение от SergeyPlyasunov

Если бы я был фармацевтом, то иметь такой список (картотеку лекарств с недоказанной эффективностью) было бы для меня делом чести.

Я на все 100% согласен, что такой перечень должен быть. Я заведую аптекой и мне приходится непосредственно заниматься формированием сводной заявки по требованиям отделений для одного из стационаров Московской области.

Должен признаться, что интерес к доказательной медицине у меня возник после публикаций профессора Власова о сомнительной эффективности Арбидола.
После этого я стал искать существует ли список лекарств, чья эффективность у специалистов вызывает серьезные сомнения - но судя по всему такого официального перечня не существует, а это значит,
что у нас в стационарах такие (не самые дешевые) препараты как Арбидол, Актовегин, Эссенциале, Кокарбоксилаза, Линекс - (список можно продолжить...) как "льются сейчас рекой" так и будут закупаться в дальнейшем...

У администрации и у наших врачей на изучение рефератов в Кокрановской библиотеке просто нет времени, да и наверное, большого желания тоже. Доверие к материалам из Инета даже если это сайты уважаемых университетов не очень большое...

Кое какие разрозненные списки мне удалось найти в сети, их сводный
перечень я выложил здесь

[ссылка удалена]


Я понимаю, что он еще очень сырой и наверное далеко не полный и вполне возможно содержит ряд ошибок - поэтому мне хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу.
Если кто может подсказать, как можно отредактировать данный список или сделать его более детальным - буду очень признателен.

Мне кажется, что такой список действительно необходим,и очень важно
чтобы он был достоверным.
Думаю, что этот вопрос очень важный, поэтому вынес его в отдельную тему. Заранее всем спасибо

[Iluhin]

Насколько я себе представляю, "хондропротекторы" не стоит относить к неэффективным препаратам, особенно, глюкозамин.

Если позволите, вопрос: почему такая странная "площадка" для Вашей странички на медицинскую тему? И где ссылка на наш форум
Лично я был бы рад дублированию полного текста Вашей страницы в этом разделе. Тем более, если коллеги помогут с его ревизией - это уже вполне себе совместная работа. Что скажете?

[Archie_Cochrane]

По поводу оценок конкретных препаратов - наверное есть смысл опираться не на "он же помогает" а на данные кокнановской библиотеки либо столь же уважаемый источник Мне удалось связаться с профессором Власовым (Президентом общества специалистов доказательной медицины)- вот что он посоветовал мне

Вообще, повторю, с одной стороны. желательно покрыть как можно больше препаратов минимальной цоенкой, анпример, по clinicalevidence.com, и
самые важные - более глубокой - по Кокр библ.
Ваш ВВВ

Думаю в этом направлении и нужно двигаться

Сообщение от Iluhin

Лично я был бы рад дублированию полного текста Вашей страницы в этом разделе. Тем более, если коллеги помогут с его ревизией - это уже вполне себе совместная работа. Что скажете?

Отвечаю на ваши вопросы
1. Я прекрасно понимаю что этот список очень и очень сырой и
если я размещу его здесь, то через день я не смогу его редактировать
(если я ошибаюсь - поправьте меня)
в этом случае от него будет больше вреда чем пользы.

Сообщение от Iluhin

И где ссылка на наш форум

Ну пока вклад форума в редактировании этого списка не очень большой, если будет реальная работа могу и ссылку поставить если вам действительно нужна ссылка с моего нетематического ресурса

Сообщение от Iluhin

Если позволите, вопрос: почему такая странная "площадка" для Вашей странички на медицинскую тему?

Разве сейчас это важно какая площадка, главное что там я могу его редактировать... повторюсь список еще очень и очень сырой

На остальные вопросы нет времени отвечать - сорри
всем спасибо кто откликнулся

[chucker]

Сообщение от Iluhin

Насколько я себе представляю, "хондропротекторы" не стоит относить к неэффективным препаратам, особенно, глюкозамин.

Похоже его время тоже настало ... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Sereda Andrey]

Сообщение от chucker

Похоже его время тоже настало ... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

У вас ссылка неправильная Могут побить.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aspartam]

Сообщение от Iluhin

Насколько я себе представляю, "хондропротекторы" не стоит относить к неэффективным препаратам, особенно, глюкозамин.

Я думаю, ещё важно то, как препарат преподносится официальной рекламой и фармпредставителями. Хондропротекторы, если верить некоторым рекламным сводкам, выращивают суставы даже в случае ампутации конечностей (утрирую, конечно, но суть приблизительно такая).

Недавно посетил одну из конференций, где, в частности, рассматривался и вопрос хондропротекторов. Кроме проходивших красной нитью тезисов о недопустимости лечения всякой гомеопатией и о том, что хондропротекторы на то и протекторы, что хрящ защищают (но чуда по выращиванию нового не делают) прозвучали весьма интересные данные: по утверждению автора, в то время, как назначение хондроитина или глюкозамина по отдельности давало хороший эффект, совместное их назначение показало эффект ниже плацебо

[BBC]

Начало неплохо, но список требует серьезной работы - к примеру по зверобою и активированному углю доказательная база есть. Пусть и не соответствующая принятой в России практике...

[Nancy]

Хорошая работа!
Вопрос по Найзу. Правомочно ли включать его в список неэффективных препаратов? Не достаточно ли указывать на запрещение применения в педиатрической практике?

[Tihoma]

Эффективность и безопасность - разные вещи, нимесулид не может быть отнесен к перечню неэффективных препаратов. Вот небезопасных - да.

[STc]

Я не понял, почему в списке спарфлоксацин и моксифлоксацин.

А дипиридамол, разве риск инсультов не снижает?

[Tihoma]

В РФ такой список составлен, например, Формулярным комитетом РАМН (председатель - А.И.Воробьев). Называется - "Негативный перечень медицинских технологий формулярного комитета РАМН", в электронном виде доступен на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Конечно, РАМН - не Минздрав, но все-таки какой-никакой официальный документ...

[Archie_Cochrane]

Не так давно в своем письме к президенту А.И.Воробьев писал

... Формулярный комитет не раз вносил в Минздравсоцразвития предложения по изменению существующего Перечня жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств, которые не рассматривались по существу. Формулярный Комитет на заседании 15.12.09 проанализировал проект Перечня, подготовленный Министерством, и констатирует, что число препаратов, не имеющих доказательств эффективности и не являющихся жизненно необходимыми, достигло 8% (в Перечне 2007 г. их было 6%)...
Председатель Формулярного комитета РАМН,
академик А.И.Воробьев

Сообщение от Tihoma

В РФ такой список составлен, например, Формулярным комитетом РАМН (председатель - А.И.Воробьев). Называется - "Негативный перечень медицинских технологий формулярного комитета РАМН", в электронном виде доступен на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Конечно, РАМН - не Минздрав, но все-таки какой-никакой официальный документ...

Спасибо большое - действительно есть такой перечень

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в этом перчне в основном редкие препараты для гастроэнтерологии...

Такое впечатление что Воробьев говорит о каком-то другом списке...
нет там ни Арбидола ни Пирацетама ни Церебролизина -
либо он сильно устаревший...

[Iluhin]

Ну пока вклад форума в редактировании этого списка не очень большой, если будет реальная работа могу и ссылку поставить если вам действительно нужна ссылка с моего нетематического ресурса

Да мне ссылка не нужна, хотя она представлялась вполне логичной, соответствующей теме страницы.
А в целом ситуация мне не очень понятна. Вы, получается, обращаетесь к коллективу форума РМС для усовершенствования контента Вашей страницы? Что касается редактирования - пожалуйста, оба модератора раздела или любой из супермодераторов могут осуществлять правку в соответствии с принятыми поправками.

Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Если позволите, вопрос: почему такая странная "площадка" для Вашей странички на медицинскую тему?
Разве сейчас это важно какая площадка, главное что там я могу его редактировать... повторюсь список еще очень и очень сырой

Не важно, поэтому я задал вопрос в извинительной форме. Сайт-то посвящен gif-анимации, если я не ошибся? Но это просто любопытство, я ни в коем случае не настаиваю на ответе.

[Tihoma]

Сообщение от Archie_Cochrane

действительно есть такой перечень
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
в этом перчне в основном редкие препараты для гастроэнтерологии...

Такое впечатление что Воробьев говорит о каком-то другом списке...
нет там ни Арбидола ни Пирацетама ни Церебролизина -
либо он сильно устаревший...

Да, похоже они его давно не пересматривали - у меня он есть в бумажном варианте, датирован 2007-м годом - то же самое, что и на сайте. Скоро в Питере будет П.А.Воробьев , попробую его об этом порасспрашивать.

[Arbatov]

Думаю, такая жесткая антиреклама не допустима. Где доказательства неэфективности препаратов?