Обструкция бронхов, ребенок 2,3 года

[Lamy]

спасибо за быстрый ответ.
насчет дозы поняла.
насчет Лора - попробую (очно мне всегда говорят - фарингит, выраженный сосудистый рисунок, принимать фалиминт, если дискомфорт). Кондиционер не сильно сушит, видимо, проблема еще в длительном разговоре, вечером говорю много, т.к. общаюсь с ребенком.
спасибо еще раз.

[Lamy]

Добрый день, Ольга Владимировна.
Снова мы с обострением. Началась смена погоды (день +4, день +18), а возможно и вирусы разгулялись. В понедельник началось покашливание, без прочих катаральных явлений. И по нарастающей. Очень сильный, среднепродуктивный кашель.
На момент начала кашля мы принимали только фликсотид по 50мг 2 раза в день.Дополнительно мы принимали Эдас 306 и глицин около 4 дней (сильное нервное возбуждение, агрессия, капризы, плохой сон уже около месяца).

Вчера утром в связи с усилением кашля, начинающимся звучным (лающим) кашлем, дали беродуал, пульмикорт. Из садика отправили к врачу, из-за кашля. Врач послушал, сказал - хрипов нет, дыхание жесткое. Горло абсолютно нормальное.
Назначил беродуал, через 30 мин. пульмикорт, через 30 мин физраствор - все через небулайзер. Два раза в день. От лазолвана мы отказались. Также уточнили, не может ли быть паракоклюш - сказали нет.

Ночью кашля не было, как проснулся - навязчивый, среднепродуктивный. Температуры нет. По левой стороне шеи лимфоузлы в шариках до 1 см (штук 4-5). Выполняем указания врача. Что можно/нужно еще сделать? Сегодня 3-и сутки кашля.

1. ОАК?
2. Рентген?
3. средства от кашля (стоптуссин, синекод и т.п.)?
4. фликсотид одновременно не нужен?
5. почему лимфоузлы выражены? (не болезненны)?
6. анализ на паракоклюш?
7. в садик сказали возможно в понедельник выпустят. Можно?

Спасибо.

[Lamy]

и ещё, я противник а/б, но тут задумалась, уж очень пугает коклюшеподобный кашель.

[Lamy]

Ольга Владимировна, я еще один вопрос хочу добавить, нужно ли сделать (и как для нашего возраста) КТ или МРТ области легких и бронхов?
Меня еще беспокоит небольшая асимметрия (птоз, я его все же вижу), кашель, иногда моргания глазками.
и еще, есть ли необходимость исключения лямблий и как? У нас в городе настаивают если обследовать, то только кровь.

В общем я с нетерпением жду ваших советов и рекомендаций. Заранее, большое спасибо

[ОльгаШа]

Клинический анализ крови.
Эффект от Беродуала? При коклюше/паракоклюше он отсутствует. Но помогает Синекод. Нужен ли - не скажу, кашля не слышу.
Фликсотид одновременно с пульмикортом не нужен.
Лимфоузлы увеличиваются очень часто при вирусных и прочих респираторных инфекциях.

Сейчас пока в КТ нет необходимости. Для диагностики астмы это исследование рутинно не применяется, только если есть какие-то особые показания.

С птозом нужно обратиться к окулисту, дальше, возможно, к неврологу.

Если нет жалоб на боли в животе, нарушения стула, обследование на лямблий не нужно. Если же делать, то только кал трехкратно.

[Lamy]

Спасибо большое за ответы, Ольга Владимировна.

Выкладываю ОАК:
Эритроциты - 4,4
Лейкоциты 5,8
Тромбоциты - 223,0
Гемоглобин - 126
СОЭ - 3 мм
Палочкоядерные - 3
сегментированные - 16
Эозинофилы - 7
Лимфоциты - 67
Моноциты - 7

Врач в поликлинике сегодня послушала, сказала еще есть остаточные явления (жесткого дыхания). Терапию продолжать. Горло не красное, но зернистое (у меня впечатление, что оно всегда у него зернистое, судя по периодическим внеплановым осмотрам в полном здравии). Кашель уже не приступообразный, продуктивный. Немного гнусавит (насморка нет), лицо слегка отекшее, после сна. Ко дню обычно нормализуется.
Общее состояние очень активное.
Заключение врача, возможно попал вирус, но состояние как обострение астмы по анализу и кашлю. Возможно ОРЗ прошло легко, но среагировало слабое место.
в садик разрешили с понедельника, если улучшение так и будет дальше.

Эффект от беродуала - с одной стороны после впрыска беродуала снимается в состоянии обострения так называемый приступ - когда как будто не хватает сил нормально вдохнуть, с силой прокашляться и выдохнуть (т.е. жесткое закашливание). с другой стороны, после впрыска - кашель есть (но хватает сил вдохнуть и прокашляться), но кашель как будто усушается и становится звонче (в голос). Может это потому, что беродуал на сухую, без физраствора (не капельный), а через спейсер?
Но далее идет пульмикорт, потом еще просто физраствор. Тогда кашель становится мягче и продуктивнее.
В данном случае у нас был беродуал + пульмикорт - понедельник вечер, вторник и среда утро и вечер. Вторник и среда кашель оставался довольно навязчивым.
В ночь со среды на четверг после сильного закашливания - срыгнул с мокротой. Сразу пошло на убыль закашливание. Во время сна дыхание ровное, но с шелестением на выдохе.
В четверг я уже делала только пульмикорт (без беродуала) и через 30 минут просто физраствор утром и вечером. Кашель стал мягче, реже продуктивнее.
Кроме того - в среду вечером и четверг вечером дала зиртек. (греша на то, что в Эдасе 306 мог быть аллергический компонент, который наложился на вероятно пойманный вирус). По крови в четверг были эозинофилы - 7. Поэтому в четверг уже с большей уверенностью дала зиртек на ночь.
Лимфоузлы были увеличены во вторник, среду, в четверг - как рукой сняло, ничего нет на шее нигде.

Прдполагаю, что вирус поймали все же, возможно Эдас тоже для нас аллергичен, организм с вирусом поборолся, но но на продукт жизнедеятельности вируса и его остатки после перебарывания организмом в совкупности, дало такую вот реакцию в виде астматического приступа, кашля сильного.
Кроме того препады резкие температуры, плюс в садике нещадно топят батареи (дома стоит увлажнитель и контролируемое тепло).

По птозу невролог сегодня ничего не скзаал, нет повода для беспокойства. А вот глицин и магнелис - прописали длительно, т.к. очень эмоционально возбужденный ребенок.

Животик не беспокоит, стул через день, оформленный, иногда немного тугой (пюре из чернослива нормализуют его) Но т.к. ребенок совсем не есть фрукты и овощи, бывает стул достаточно твердый. Кисломолочный биолакт ребенок употребляет каждый день.

Сейчас хотим дней на 5 оставить только пульмикорт затем физраствор, потом снова вернуться на фликсотид иеще дней 5 физраствором подышать. Далее только фликсотид. (теперь не знаю, когда на тайлед минт переходить, по сроку к концу января надо было бы).

Еще раз спасибо за ответ, и пожалуйста, ваше мнение по поводу ОАК и нашей дальнейшей терапии.

С уважением, Наталия

[ОльгаШа]

Да, кровь не коклюшная совершенно.

Беродуал, конечно, лучше через небулайзер.

Глицин и магнелис - очень сомнительные назначения. На Беродуале, кстати, дети бывают сильнее возбудимыми.

Фликсотид я бы не убирала до весны.

[Lamy]

Спасибо большое Ольга Владимировна.
Продолжаем лечиться, т.к. получили средний отит на одно ушко. Принимаем Аугментин, и продолжаем дышать. Рекомендовали снова продолжить беродуал 1 раз в день, т.к. дыхание со свистами. В целом состояние хорошее, активное.
До конца недели придется лечиться.

[Lamy]

Добрый день, Ольга владимировна.
Вот наконец. решили переходить на Тайдед минт. Вопросы конечно есть, надеюсь на ответы.
1. Можно ли его применять также через спейсер (в инструкции не вижу оговорки)
2. снова не могу с дозой разобраться. В назначении врача нашего по 1 дозе - 2 раза в день. Читаю инструкцию - стандарт по 2 ингаляции 2-4 раза в день. Количество раз в день - понятно. Что подразумевает 2 ингаляции - 2 впрыска? Что подразумевает наша 1 доза - 1 впрыск. или 2 ингаляции (2 впрыска)? Доза в лекарстве 2 мг.
3. После впрыска через спейсер ребенок сразу пьет воду. т.к. говорит. что неприятно в горле, аж морщится. Это особенность препарата?
4. Возможно совпадение, впервые ребенок ночью описался, впервые брызнули тайлед. Это совпадение? думаю, не стоит бить тревогу, что такое произошло, бывает у деток, которые не писаются в общем?
5. При обострении также оставить пульмикорт с беродуалом? и как постепенно переходить с этой схемы по выздоровлению на тайлед?
6. Нам рекомендовано 1 раз в год рентген или флюрогафию. 1 раз манту - это необходимые мероприятия?
7. Какие витамино-минеральные комплексы наиболее хорошие для ребенка 5 лет? из нтрульных продуктов не получаем, т.к. не есть овощи и фрукты вообще. Сейчас даю БИОН 3.

Напомню, до сих пор был фликсотид 50 мг по 1 впрыску утром\вечером, при обострении (на фоне ОРВИ - беродуал+пульмикорт).

спасибо заране.
С наступающим праздником мужчин вашей семьи! Благ, здоровья и успехов.

[ОльгаШа]

1. Да, можно.
2. 2 ингаляции - нажили один раз, ребенок вдохнул дозу, затем нажили второй раз, ребенок вдохнул вторую дозу. Количество таких двойных доз - 2-3-4 раза в день, в зависимости от ситуации.
3. Да.
4. Совпадение, по крайней мере, я о таких побочных эффектах не слышала.
5. Да. Переходить одномоментно, после полного купирования обструкции.
6. Это диспансерное наблюдение по 25 приказу (дети с хроническими заболеваниям), согласно нему - раз в год посещение ПТД, где уже решается вопрос об объеме обследования.
7. Без разницы, что больше понравится. Принципиальных различий между ними нет.

Спасибо за поздравление! И Ваших с праздником!

[Lamy]

Ольга Владимировна, спасибо большое за ответ и разъяснения.
стали выполнять по 2 впрыска 2 раза в день (итого в день 4 впрыска). Правда жуть как ребенку не нравится, говорит в горле очень неприятно. все время запивает водой

[Lamy]

Добрый день, Ольга Владимировна.
С наступающим Вас праздником, женским днем, праздником всех женщин! Счастья, здоровья, благополучия, весеннего настроения!

А теперь с вопросами:
Перейдя на ТайледМинт, начали испытывать трудности - появился кашель, типа кхе-кхе, каждые 3 минуты. Изначально ощущение, как будто раздражает что-то в горле. я говорила, что ребенку не нравится вкус, запивали водой. Но навязчивость кашля не проходила. Ребенок сказал, что не может прокашляться. При этом во сне не кашляет вообще. (на тайледе были дней 5).
Свистов и хрипов не было, но ощущение неполного вдоха-выдоха - было.
Дали беродуал, потом фликсотид, и так дня 4 уже. Чувсто "неполноценного дыхания" ушло. В течение второго дня после беродуала - как следует прокашлялся. Чувствуется - задышал. Но. Просто навязчивое кхеканье - осталось. Во сне тишина, ровное дыхание. Во время бодрствования - кашель. Как будто першит. Два дня не даю уже беродуал, только фликсотид. Сегодня даже его не давала. Наблюдая за ребенком, сделали вывод - что кашель нервного характера. Спит - тишина. Выехали в горы на снег - только вышел из машины - тишина, ни одного кхе-кхе. Часов шесть были на воздухе - нет кашля. Все это время активно бегали, катались на санках. Только сели в машину - снова покащливание. Думали дело в воздухе, но мы были 2 дня на базе на том же воздухе. Все время кашель-першение. Только уснул - тишина. Обратили внимание, что ребенок очень возбужден, сжимает разжимает кулачки постоянно, быстро и очень громко говорит, агрессивен, непослушен.
Когда успокаивается - вроде и кашель на убыль. Однако - смотрит мультики (вроде увлечен) - покашливает все равно.
пока исключительно во время сна - полное спокойстввие, и вот во время катания на санках - как будто рукой сняло.

честно говоря, понимаю, что наш астматический компонент играет большую роль этого кашля, но в стойкой ремиссии на фликсотиде именно тайлед спровоцировал начало кашля. А теперь кашель принял характер навязчивого нервного.
По моему наблюдению необходимо успокоительное (но не представляю, что может назначить нам невропатолог, куда мы планируем обратиться).
В раздумьях - продолжать ли фликсотид (скорее да)?
тайлед давать не хочу.

Что вы думаете по поводу всего изложенного и что порекомендуете?
Спасибо.

[ОльгаШа]

Тут не невролог нужен, а психотерапевт. Астма не зря расценивается как психосоматическое заболевание.
И,конечно, продолжайте Фликсотид.

[Lamy]

Спасибо, Ольга Владимировна. Т.е. именно к психотерапевту, или к невропатологу тоже?
Мне кажется, что я не встречала у нас в клиниках психотерапевтов.

[ОльгаШа]

Не нужен невропатолог. Медикаментозное лечение нужно только в органичных случаях, при выраженной тревоге и депрессии, например. М.б., начать с раздела Детско-родительские отношения? Я знаю специалиста только в Ростове.