Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.06.2010, 10:17
mmv mmv вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Киров
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
mmv *
Лазерокоагуляция у недоношенных

Я врач-неонатолог в отделении патологии новорожденных. Прошу поделиться опытом проведения анестезии при лазерокоагуляции сетчатки у недоношенных детей. В нашем городе данные операции проводятся недавно (раньше мы отправляли детей в центральные клиники Москвы и С-Петербурга). Сейчас же лазерокоагуляция проводится в условиях ОРИТ и анестезией занимаются врачи-реаниматологи. К сожалению, пока у нас плохие результаты. Дети резко ухудшают состояние после операции, в течение первых трех суток. Отмечаются частые апноэ, нарушения гемодинамики, парез кишечника; был даже летальный исход. Хотя, до операции состояние детей было стабильным.
Приведу пример протокола ведения одного ребенка. Девочка из двойни, ЭКО, срок гестации 29 недель. После рождения - клиника РДС. Однократно в первые часы вводился куросурф, около 7 суток находилась на ИВЛ. В последующем достаточно быстрая стабилизация состояния. На момент проведения операции ребенку 1,5 месяца, вес 2000гр., дыхательных, гемодинамических нарушений нет, без выраженных неврологических проблем; самостоятельно сосет, стабильная положительная весовая динамика.
Лист анестезии:
Премедикация- атропин 0,1% - 0,1 мл в/в;
реланиум 0.5%-0,3 мл в/в
Аналгезия- фентанил 0,005%- 0,3 мл в/в;
Миорелаксация-Тракриум 1% о,1 мл.
Перед операцией дважды - закапывание глазных капель 0,1% раствор атропина.
После премедикации ребенок интубирован, переведен на ИВЛ. Режим вентиляции P-SIMV. Параметры вентиляции ЧД= 30, Ti = 0,25с, Pc = 17, PEEP = 3, Ps = 14, FiO2 = 40%.
Меня интересуют следующие вопросы:
- какая премедикация и анестезия (препараты, дозы) используются при данных операциях?
- ведение таких детей после операции.
Пожалуйста, расскажите как проводится лазерокоагуляция в Ваших отделениях, кто уже давно занимается этой проблемой и имеет достаточный опыт. Или подскажите источник информации по этому вопросу. Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.06.2010, 19:39
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто почитав книжки вынесено следующее:
Цитата:
Diazepam has an extremely long half-life in neonates (80 hours) and may not be indicated until the infant is 6 months of age or until hepatic metabolic pathways have matured.
Источник: Miller's Anesthesia, 7th edition.
Цитата:
Тракриум...
Противопоказания:...новорожденные и дети младшего возраста (более чувствительны к эффектам недеполяризующих миорелаксантов).
Источник: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.06.2010, 22:25
mmv mmv вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Киров
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
mmv *
Спасибо, что откликнулись. Поняла, что тракриум не применяется у новорожденных.
Я,как неонатолог, непосредственно анестезией не занимаюсь. К сожалению, у нас в стационаре ОРИТ и ОПН не всегда работают единой командой. Зачастую идет элементарное "перепихивание" проблем. Я не хочу обижать докторов ОРИТ (они профессионалы в своем деле), но разговаривать с ними очень сложно. Они всегда полностью уверенны в своей лечебной тактике. В связи со сложившейся ситуацией, мне все-таки хотелось бы разобраться, что мы делаем не так?
- Неправильная анестезия? Требуется ли такая "загрузка" ребенка при лазерокоагуляции? Какие миорелаксанты применяются в Ваших отделениях?
- Неправильное ведение ребенка после операции? Достаточно ли обезболивание парацетамолом или применяются другие обезболивающие препараты. Какие? Или на фоне такой предоперационной анестезии не требуется обезболивание?
Возможно, я не совсем правильно задаю вопросы? Поправьте меня. В медицинских источниках -обобщенные сведения. Я понимаю, что нельзя дать ответы на все возможные ситуации. Но ведь кто-то уже давно занимается этой проблемой и имеет свои наработки. Подскажите, пожалуйста, "начинающим" коллегам. Детей с ретинопатией с каждым разом становится все больше, и страшно направлять на сегодняшний день ребенка на операцию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.06.2010, 23:08
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mmv Посмотреть сообщение
Спасибо, что откликнулись. Поняла, что тракриум не применяется у новорожденных.
А диазепам? И в лучших вариантах риск апноэ после вмешательств у недоношенных детей высок. А тут до 80 часов полувыведение. А миоплегия то вообще зачем? Но откровенно не пойму, чего Вы хотите найти? Волшебную схему, которую принесете участникам процесса и все будут счастливы? С этим сложно. На предмет того, что в медицинских источниках обобщенные сведение - не совсем верно.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В общем тысячи их.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.06.2010, 19:50
mmv mmv вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Киров
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 7
mmv *
По поводу диазепама, я расценила, что он не показан в данном случае. Но мы его используем у новорожденных для быстрого купирования судорожных пароксизмов. В/в фенобарбитала у нас нет. Или я и здесь отстала?
Из приведенных ссылок я поняла, что приемлема местная анестезия и седация. Вообще-то сомневаюсь в возможности применения ретробульбарно лидокаина.
Спасибо за оказанное мне внимание.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.06.2010, 20:37
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фенобарбитал тут как бы вообще не при чем. И на чем основаны Ваши сомнения в возможности ретробульбарного блока?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.06.2010, 21:38
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какова средняя длительность операции? Какие газовые анестетики Вы применяете у новорожденных в Вашей клинике? Есть опыт использования дормикума?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.06.2010, 22:22
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На эту тему кто-то дал ссылку в ЖЖ главы департамента ЗО Кировской области Дмитрия Матвеева. Ждите проверку.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.06.2010, 11:32
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mmv Посмотреть сообщение
... Вообще-то сомневаюсь в возможности применения ретробульбарно лидокаина...
ММV - ответьте доктору на его вопрос выше. Я дополню, как офтальмолог.
Местная анестезия обязательна/весьма желательна - капли (для уменьшения чувствительности при осмотре/выведении глаза в необходимую позицию пинцетом) + лидокаин ретробульбарно.. Это весьма желательно провести офтальмологу перед лазеркоагуляцией.
P.S. это только ИМХО, но эту точку зрения поддерживают многие адекватные офтальмологи. С уважением.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.