Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.06.2008, 15:08
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Зачем так все усложнять? У любого пациента, обратившегося с ГБ, надо выявлять наличие проблем в шее. Если таковые находятся и нет противопоказаний к лечению, необходимо провести адекватное лечение.
Являются проблемы в шее первичными для ГБ или они только способствуют ей, их устранение обязательно улучшит состояние пациента.
  #2  
Старый 29.06.2008, 16:26
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,195
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Зачем так все усложнять? У любого пациента, обратившегося с ГБ, надо выявлять наличие проблем в шее.
Уважаемый Cheldoc! Трудно согласиться с Вами. Мне кажется, осматривать облать шеи нужно если по результатам опроса к этому возникли показания и основания. Следуя Вашей логике, любого пациента с ГБ нужно направлять к окулисту и т.д.
Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Если таковые находятся и нет противопоказаний к лечению, необходимо провести адекватное лечение.
Предположим проблемы находятся (у всех что-то может быть). И в принципе противопоказаний нет. Но на основании опроса (тех же критериев) понятно, что проблемы в шее не имеют отношения к ГБ. Зачем проводить адекватное лечение шеи? Пациент пришел ведь по поводу ГБ. Следуя Вашей логике нужно сразу полечить и от других сопутствующих заболеваний. Но пройдет ли ГБ?

Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Являются проблемы в шее первичными для ГБ или они только способствуют ей, их устранение обязательно улучшит состояние пациента.
А если они и не первичные и не способствуют ГБ? Как это улучшит состояние пациента? А потом любое вмешательство имеет риск. А если ухудшит? Пациент пришел к вам с ГБ, а уйдет с ГБ+ головокружением.
Именно чтобы такого подхода не было и нужен диагноз и показания к методам лечения.
Гусейнов Т.Ю.
  #3  
Старый 29.06.2008, 18:32
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Если "любое вмешательство имеет риск", то "следуя Вашей логике" с пациентом вообще ничего делать не надо. А вдруг хуже станет?
Любые проблемы в ШОП негативно влияют на мозговой кровоток (главным образом за счет нарушения венозного оттока по венам шеи). Если таковые проблемы можно устранить, то это надо сделать. Улучшение мозгового кровотока только положительно скажется на работе ЦНС.
И я не утверждаю, что лечение проблем в ШОП должно быть не только обязательным, но и единственным вариантом лечения пациента с ГБ. Все, необходимые в каждом конкретном случае, лечебные меры должны быть приняты.
  #4  
Старый 29.06.2008, 18:53
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,195
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, но мы говорим на разных языках

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а):
  #5  
Старый 30.06.2008, 17:38
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
К сожалению, это так и есть. Поскольку Ваш "язык" основан на теоретических выкладках, а мой подтверждается многолетней практикой.

Комментарии к сообщению:
Dr. не одобрил(а): шарлатанской практикой
  #6  
Старый 01.07.2008, 06:15
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
На основании чего Терапевт и Журналист в разделе форума для неврологов делает заявления о "шарлатанстве практики"? Я Вас, уважаемый Dr., на своем приеме не встречал. И о моей практике Вы судить не можете "в принципе".
А если для Вас доводом в пользу "шарлатанства" является 20 лет работы в Государственных больницах по методикам, что преподают в Государственных институтах последипломного образования, то к Государству претензии и предъявляйте.
Когда заканчиваются аргументы, в ход идут оскорбления.

Комментарии к сообщению:
Hard не одобрил(а): Предъявляю претензию к Государству, в том, что оно Вас плохо обучило.
  #7  
Старый 01.07.2008, 08:39
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Любые проблемы в ШОП негативно влияют на мозговой кровоток (главным образом за счет нарушения венозного оттока по венам шеи).
Насколько я помню венозный отток от мозга осуществляется через яремные вены.



Цитата:
Сообщение от cheldoc Посмотреть сообщение
Улучшение мозгового кровотока только положительно скажется на работе ЦНС.
Откуда такая уверенность? Почему при гипретоническом кризе человек не начинает с удвоенной силой решать математические задачи?

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а): Really
  #8  
Старый 06.07.2008, 15:15
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Есть такая версия.
Кроме прямого воздействия смещенного позвонка на сосуды шеи, возможно и косвенное.
К составным частям опорно-двигательного аппарата в области шеи, кроме позвонков, относятся множество мышц, связок, фасций. Следствием смещения шейного позвонка явлвляется изменение тонуса мышц шеи. Одни из них становятся гипертоничными, другие гипотоничными.
Между мышечными слоями проходят вены, обеспечивающие отток крови из полости черепа. Внешнее воздействие на сосудистую стенку гипертоничной мышцы, может привести к сужению сосуда и, как следствие, нарушению оттока.
  #9  
Старый 07.07.2008, 08:33
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
Между мышечными слоями проходят вены, обеспечивающие отток крови из полости черепа. Внешнее воздействие на сосудистую стенку гипертоничной мышцы, может привести к сужению сосуда и, как следствие, нарушению оттока.
повторюсь, кровь из полости черепа оттекает по яремным венам. К тому же их компенсаторные возможности таковы, (вспомните, что происходит с человеком, когда он висит вниз головой - как расширяются вены) что они могут увеличить пропускную способность в разы.
  #10  
Старый 07.07.2008, 14:46
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Кстати, о "компенсаторных возможностях". Любой невролг, травматолог, мануальный терапевт может вспомнить не один случай, когда "на пустом месте" возникала острая ситуация. У меня только за последний месяц было три таких ситуации.
Компенсаторные возможности организма велики, но не безграничны. И если есть возможность устранить проблему, даже если пока она находится в компенсированной форме, это надо сделать.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.