Снова о Холестерине

[vladimirth]

Здравствуйте 44 года, из вредных привычек курение, с которым борюсь, но окончательно расстаться пока не получается. Питаюсь в основном рыбой и курицей, принимаю таблетки от повышенного давления.

Регулярно делаю анализы для контроля холестерина, живу за пределами РФ, врач общей практики настоятельно рекомендует начинать принимать статины, но в интернете читал много разных мнений. Уважаемые доктора, подскажите пожалуйста ваше мнение. Может быть стоит продолжать с диетой и премом Омеги. Знаю что после начала приемов сатинов, их нужно продолжать принимать всю жизнь.

Результат анализов
Анализы сданные 10 лет назад

Cholesterol 236 норма < 200-250
HDL-Cholesterol 26 норма >35
LDL-Cholesterol 174 норма < 130-159
TRIGLYGERIDES 224 норма < 165
URIC ACID 8.4 норма 3-7


Анализы сданные в 2015

Cholesterol 286 норма < 200-250
HDL-Cholesterol 35 норма >35
LDL-Cholesterol N/A норма < 130-159
TRIGLYGERIDES 418 норма < 165
URIC ACID 7.0 норма 3-7

После этого перешел на жесткую диету и отказался от мяса, сыра, молока.

Анализы сданные в 2016

Cholesterol 258 норма < 200-250
HDL-Cholesterol 35 норма >35
LDL-Cholesterol 181 норма < 130-159
TRIGLYGERIDES 262 норма < 165
URIC ACID 6,9 норма 3-7



Анализы сданные в 2017

Cholesterol 263 норма < 200-250
HDL-Cholesterol 36 норма >35
LDL-Cholesterol 187 норма < 130-159
TRIGLYGERIDES 252 норма < 165
URIC ACID 6,5 норма 3-7

[Korzun]

Не читайте в интернете "много разных мнений". Разделяйте качественную достоверную информацию и стоны боящихся потревожить печень.
И не нойте, пожалуйста, про "всю жизнь". Вам жить и всю жизнь или не всю жизнь и пораньше умереть? Хотя, раз продолжаете курить, то наверное второе...

[vladimirth]

Александр Иванович, спасибо за ответ, но я так и не понял, из него, рекомендуете ли вы прием статинов или нет, и я собственно не ною) Просто видно, что диета и омега, привела к уменьшению ТРИГЛЕЦИРОДОВ вдвое и увеличению HDL-Cholesterol. Стоит ли продолжить придерживаться этого или тенденция слишком медленная и стоит уже принимать медикаменты.

[Korzun]

Диета и омега не продлевают людям жизнь. Плюс диету достаточно сложно выдерживать. Так что если цель лечения продлить жизнь, то только статины. Если цель лечения какая-то другая (ловить тенденции или снижать что-то вдвое), то можно делать все что угодно.
Про рекомендую или нет: Вы умудрились или не прочитать или проигнорировать наши правила https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766 и ничего кроме цифр холестерина о себе не написали.
Показания же к статинам - это не только цифры ЛПНП, но и Ваш индивидуальный риск. Посему предлагаю риск посчитать самому: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106
и понять нужны статины или нет.
P.S. "Питаюсь в основном рыбой и курицей". Куриная кожа и красное куриное мясо (ноги) очень богаты холестерином. Рыба тоже бывает разная. Морепродукт под названием креветки чрезвычайно богат холестерином.
P.P.S. Да и все Ваши "жесткие меры" почему-то приводят только к росту LDL. А это самый важный показатель для атерогенеза.

[vladimirth]

Спасибо огромное, действительно просто не прочитал. 44 года, вес 76 рост 176, работа сидячая но стараюсь проходить в районе 3-4 км в день, по сезону проплывают около км в день, курю около 10 сигарет в день, раньше было больше. По таблице которое вы дали риск или 1 или 2. К сожалению [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не работает. Был бы признателен, если на основании комментариев выше смогли бы уточнить Ваш совет.

[Korzun]

Попробуйте дочитать до конца: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106, т.к. опять не хватает данных о Вас для подсчета.
А [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] работает, там нужно зарегистрироваться.
Ваша лень уже начинает бесить...

[vladimirth]

Вы же обратили внимание на то что не рабочей ссылку я назвал другую, не ту что вы указали в последнем письме. Это навивает мысли о невнимательности, или занятости. Я обычно стараюсь изучить всю информацию, и если по не знанию допускаю ошибки уж простите, тем не менее влияющих дополнительных рисков не нашел и вероятная оценка лежит в пределах 1-2. Я Вам тем не менее очень признателен за ответы. Хотел бы услышать мнение и других специалистов, если такое возможно.

[Korzun]

Сообщение от vladimirth

что не рабочей ссылку я назвал другую, не ту что вы указали в последнем письме. Это навивает мысли о невнимательности, или занятости.

Чтобы не быть без ответа.
Обычно заинтресованные в результате люди, попав на страницу ошибки (404), пытаются перейти на другие страницы по ссылке (home page, например), а не пишут в чате о том, что ссылка не работает. Отсюда мой вывод про Вашу лень и поэтому я сознательно привел ссылку на которой не будет 404 (вдруг Вы "блондинка"?), что Вы расценили "навиванием мыслей" . Из темы ушел, удачи, здоровья и бросайте курить, т.к. это (вместе с LDL) плохо влияет на продолжительность жизни.

Если вдруг другие специалисты подтянутся, то напишите для них цифры Вашего АД, частоту пульса, гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ТТГ и т.д. и т.п. А так же все принимаемые лекарства с указанием доз. Как мы это просим в правилах https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766

[vladimirth]

Спасибо!

[vladimirth]

Ваше заградительное если другие поддтянутся означает не очень хорошую перспективу для других ответов, поэтому все же хотел уточнить, и поверьте я не хотел проявить ни лености, ни неуважения.

Являясь специалистом в узкой области мне также как и Вам приходится отвечать на одни и те же вопросы по несколько раз, и именно поэтому я подумал о занятости.

Расширяя - AD 90/130, принимаю несколько лет амлодипин 5 мг в день. Ферретин - 194, пульс 80-85, других к сожалению данных у меня нет. Кардиограмму делают регулярно и никаких отклонений от нормы не было замечено.

Вопрос помимо того применять или нет у меня был чисто практического характера.
"Есть ли разница между станинами которые может назначить врач? Возможно у меня срабатывает некий шаблон связанный с несколькими поколениями антибиотиков.
Есть ли градации, поколения в этих препаратах?"

Время от времени (пару раз в месяц) друзья зовут попить пива в бар, возможно ли совмещение алкоголя и статинов?

[Korzun]

Вероятно некоторые Ваши особенности темперамента я трактовал не в Вашу пользу, извините.
Вычисление риска - информации о Вас по-прежнему маловато
Поясняю, то что Вы рассчитали (1-2) - это пересечение строк в таблице, это хорошо, но некоторые данные могут усиливать/ухудшать ситуацию:
- у Вас высокий уровень триглицеридов,
- у Вас есть гипертензия, которая корректируется медикаментами, но не понятно есть ли гипертрофия миокарда (УЗИ сердца?)
- нет информации о родителях/братьях/сестрах,
- нет УЗДГ сонных артерий (это исследование не строго обязательно, но нужно понимание, что врачи думали в этом направлении и не делали сознательно, а отсутствие информации не означает отсутствие проблемы).
Именно поэтому я просил прочитать внимательно и максимально дополнить информацию о себе, чтобы верно оценить все параметры для понимания риска.

Сейчас, оставляя часть информации на уровне предположений, я бы оценил Ваш риск как высокий. Т.е. цель это LDL ниже 100 мг/дл или в 2 раза меньше от исходного. С Вашими цифрами диетой достичь этого невозможно. С Вашими цифрами нужны статины. (Даже если риск считать умеренным, то нужны статины, т.к. год изменений образа жизни ни привел к снижению LDL).
Выбор статина: атовастатин или розувастатин, остальные или слабее или уступают по доказательной базе. С эпизодическим алкоголем они совместимы.

И главное: нужно помнить цель лечения, а цель одна - продление жизни с улучшением ее качества.
Так что кроме статина и амлодипина нужно безоговорочно и быстро бросать курить. Вы же хотите внуков в старости понянчить? Не травите себя никотином.

[vladimirth]

Еще раз огромное спасибо. Предлагают вот такие лекарства Cholib 145 mg/20 mg как я понял это симвастатин. Не знаю насколько они эффективны. По динамике изменения - после изменения образа жизни в 2015 до 2016 удалось снизить с просто заоблачных 400 до 200, но далее действительно пошло сложно. Я поэтому и спрашивал возможно ли снизить еще только за счет диеты. Ведь начальные цифры 10 летней давности близки к тем что есть сейчас. В остальном. Родители, Братья и Сестры проблем с сердцем не имели, только у мамы высокое давление. Другие исследования я не делал. И еще одно, слышал что статины могут вызвать Альцгеймера. от одного очень уважаемого Московского хирурга. Сможете высказать свое мнение?

[Korzun]

Cholib 145 mg/20 mg - это комбинация фенофибрат (от триглицеридов) и симвастатин. По мне так не айс, немного отстало выглядит. Лучше начать с современного статина (аторва или розува) отдельно, через месяц проверить липиды, а потом добавить фибрат в отдельном виде (если будет нужно).
Про статины почему-то ходит много страшилок и мифов, в т.ч. среди врачей. Про Альцгеймера точно басня, по многим доказано обратное. Были опасения про онкологию (применительно к правастатину), но их развеяли. По переносимости статины близки к плацебо, их применение пациент не ощущает (в отличие от амлодипина, например). Самое главное, что они (статины) продлевают жизнь.
P.S. Я сам принимаю ежедневно аторвастатин 10 мг.

[vladimirth]

Александр Иванович, с праздником.

По вашей рекомендации и консультацией с моим терапевтом начали розувастатин 10 мг, он правда очень сильно сомневался что Триглецириды уйдут в нужном объеме, но все же решили пока без них. У меня остался технический вопрос, на который я пока не могу получить точный ответ, если не сложно подскажите пожалуйста. Я правильно понимаю что теперь мне нельзя останавливать их прием? Какие максимально допустимые паузы возможны? Возможен ли будет отказ от приема амлодипина если причина давления была связана с холестерином? Нужно ли принимать добавки или диету с защитой функции печени? Заранее спасибо за ответы.

[Korzun]

Сообщение от vladimirth

Я правильно понимаю что теперь мне нельзя останавливать их прием?

А зачем? Можно и прерывать и останавливать и менять на что-то, если появится более эффективное. Но зачем? Вы уловили мою мысль ради чего статины? Чтобы жить дольше! Вы не хотите дольше жить, я не понимаю? Курить бросили?

Сообщение от vladimirth

Какие максимально допустимые паузы возможны?

Любые, только это будет в ущерб возможной продолжительности Вашей жизни (ускорение инсультов и инфарктов, т-т-т).

Сообщение от vladimirth

Возможен ли будет отказ от приема амлодипина если причина давления была связана с холестерином?

Давление с холестерином не взаимосвязаны. Давление само по себе, атеросклероз с холестерином - сам по себе. Они утяжеляют друг друга, но лечение одного не заменяет лечение другого.
Я сам пью каждый день утром 3 таблетки и не ною (наоборот, пью даже с радостью и мотивацией) т.к. понимаю, что это мне продлит мою жизнь. Так понятнее?!

Сообщение от vladimirth

Нужно ли принимать добавки или диету с защитой функции печени?

2 таблетки Вас терзают, а глупости про печень, добавки и диету готовы соблюдать? Не смешите! Печень самый хорошо регенерирующий орган. За последние 10-15 лет вирусология шагнула сильно вперед и вирусы гепатитов хорошо выявляются и лечатся, что ранее было причиной разных сказок про печень. Ныне достаточно запивать лекарства водой или клюквенным морсом.
Если Вы вдруг алкоголик (раз так про печень тревожитесь), то не добавки и диеты нужны, а отказ от злоупотребления алкоголем. Алкоголизм, кстати, частая причина и гипертензии, и дислипидемий.