|
#1
12.03.2016, 14:48
|
||||
|
||||
Tg - биомаркер йодного статуса
Уважаемые коллеги!
Приятная новость (для меня, м.б. остальные уже знают об этом) - уровень "Tg является полезным биомаркером йодного статуса в группе взрослых". А ещё раньше, оказывается, это было показано у детей. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] J Clin Endocrinol Metab. 2016 Feb 18:jc20153591. [Epub ahead of print] Iodine supplementation of mildly iodine deficient adults lowers thyroglobulin: a randomized controlled trial. Feei Ma Z et al. на сайте журнала: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] полный текст: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 
|
|
#2
12.03.2016, 17:10
|
|||
|
|||
|
Не думаю, что в качестве маркёра обеспеченности йодом для группы взрослых/детей ТГ превзойдёт йодурию.
 Да и к чему плодить сущности (разве что в погоне за приоритетом)?
|
|
#3
12.03.2016, 18:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Впрочем, что это я? Вы - эндокринологи, вам виднее. Раз начальство не одобряет, значит буржуины не правы. Как часто бывает.
|
|
#4
14.03.2016, 02:13
|
||||
|
||||
|
Samitin одобрил(а): Для индивида и подавно трудно адаптировать. Наше всё — йодирование соли...
С солью всё ясно. Для индивидуума трудно адаптировать определение йода в моче из-за колебаний. Видимо, вообще нужно месячную собирать. А вот уровень ТГ как раз и показывает состояние системы, как полагают буржуины. Василий, как называется тест, на который Вы посылаете пациента, чтобы ответить на его вопрос, нет ли у него йоддефицита? Дайте ссылку на стандартные тест-системы в нашей стране.
|
|
#5
14.03.2016, 06:43
|
|||
|
|||
|
Но я пациентов никуда не посылаю. Если он йодированной солью не пользуется, значит, пребывает в легком йоддефиците, будучи жителем йоддефицитной области. Если пользуется йодированной солью — чего ж нам боле? Не титровать же дозу соли, пользуямь неким дополнительным маркером...
В моём понимании, для практических целей бывает более полезно представление об избыточном поступлении йода (напр., при планировании сцинтиграфии), но это легко решается расспросом.
|
|
#6
14.03.2016, 12:13
|
|||
|
|||
|
Индивидуальное определение йододефицита - абсурд. Только популяционные исследования.
|
|
#7
14.03.2016, 22:40
|
||||
|
||||
|
Уважаемые коллеги, вероятно путаница возникла!
В статье сказано (а я только цитирую), что маркер в группе взрослых, а не для группы взрослых. Маркер индивидуального потребления йода. Почему и кто против этого "randomized controlled trial"? Что неправильно сделали буржуины?
|
|
|
|
#8
15.03.2016, 06:47
|
|||
|
|||
|
Йоддефицит — популяционное понятие что для диагностики, что для профилактики.
Во вводной части статьи эти антиподы упоминают детские исследования и Циммермана, предполагавшего, что определённая медиана ТГ может быть маркёром достаточности потребления йода. Ну и если взглянуть на Таблицу 3 в полном тексте, где указаны собственно медианы с квартилями, становится понятно, что отличить 13 от 16 на уровне индивида невозможно. Индивидуальная же вариабельность йодурии при массовом исследовании сгладится. Так что особых перспектив данной идеи я и правда не вижу. Что до соли, то претензий (в СМИ) вроде бы не наблюдалось, к тому же пачку всегда можно отволочь на анализ в сан—эпид службу...
|
|
#9
15.03.2016, 10:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Зачем сглаживать индивидуальную вариабельность, когда именно его личная особенность пациента и волнует? Претензии... в нашем обществе чрезвычайно редки, т.к. (перефразируя Жванецкого) как в массе мы не овладели научным мышлением, то так и ходим...
|
|
#10
15.03.2016, 15:01
|
|||
|
|||
|
Объясняем пациенту, что его личная "особенность" волновать его не должна, ибо правда не ясно — зачем такое знание нужно. Повторю: всё, что касается йода, имеет значение только для популяции.
Ну нет в нормальных местах стратегии коррекции индивидуальных особенностей йодного обеспечения. Не нужно это никому при разумном массовом подходе. Так же, как поголовно вакцинировать от оспы (зачёркнуто) гриппа лучше, чем индивидуально предохраняться, титруя настойку чеснока по уровню иммуноглобулинов/соотношению типов лейкоцитов. В прошлом году на drugs.com не смог найти профилактические дозы йода в таблетках, ибо на фоне всеобщего йодирования никто в них не нуждается. Для особых эстетов, отрицающих хлорид натрия/йодат калия/участие в массовых мероприятиях — поездка в Африку, где можно получить инъекцию йодированного масла, которое на несколько лет обеспечит как эталонную йодурию, так и снижение ТГ на 20% от исходного. Жванецкого я никогда не любил, а последнее время и вовсе терпеть не могу.
|
|
#11
15.03.2016, 15:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И если медик может ответить, т о должен это сделать. Проклятые буржуины так считают. Вы против? Цитата:
Цитата:
А если появился простой тест (который многими назначается неизвестно зачем), то почему его не использовать? Научную работу можно опровергнуть или другой научной работой или нужно доказать, что она несостоятельна (намеренно или по неграмотности).
|
|
#12
15.03.2016, 16:04
|
|||
|
|||
|
Я и ответил.
Нету — ни для беременных (при мне в 2006 у Циммермана спрашивали), ни для подростков. Не нужна индивидуальная профилактика при сквозном йодировании. А там, где в силу отсутствия йодирования к индивидуальной профилактике вынуждены прибегать, никто эффективность оной профилактики у конкретной беременности оценивать не будет, давши ей 250—300 мкг йода. Да мало ли, что многие назначают... Про несостоятельность — см. Таблицу 3 в статье, из которой НЕЛЬЗЯ сделать вывод об обеспеченности отдельного пациента. Хотите "пропихнуть" новый маркер — выполняйте популяционное исследование, нацеленное на установление точек разделения для разных степеней дефицита. А как это привязать к индивиду — бог его знает. Йодурию—то привязывали к частоте зобов, кретинов, потерь беременности, снижению интеллекта в популяции. Как это экстраполировать на индивида? Мужского пола (а хоть бы и женского), с уже сформировавшимся мозгом, интеллектом и зобом? И вновь сакраментальный вопрос: зачем ИНДИВИДУ это знание?
|
|
#13
15.03.2016, 16:50
|
||||
|
||||
|
Первый и последний авторы вышеуказанной статьи двумя годами ранее суммировали уже имеющийся эвиденс с вот таким заключением:
These data suggest that Tg does hold promise as a biomarker of iodine deficiency. However, it is associated with limitations. A median Tg cutoff of 13 μg/L warrants further investigation, particularly in adults or pregnant women, as there is a lack of both observational and intervention studies in these groups. Thyroglobulin as a Biomarker of Iodine Deficiency: A Review [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Теперь они пробуют показать/заполнить имеющиеся пробелы - наверное, это весьма насущная проблема в Новой Зеландии. Тоже касается и Дании: Clin Endocrinol (Oxf). 2016 Feb 6. doi: 10.1111/cen.13037. Serum thyroglobulin as a biomarker of iodine deficiency in adult populations. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] хотя сами авторы подчеркивают, что не все так просто: Multiple factors should be taken into consideration when evaluating Tg as a marker of ID in adult populations, and the Tg results may depend on the assay used. Наверное, хорошо, что кто-то где-то над чем то работает, что в будущем может стать каким-то маркером или индикатором чего-либо... как в свое время появление ферритина почти вытеснило цинк протопорфирин как маркер дефицита железа, затем появилось определение рецепторов к трансферрину, а сейчас ищут место для гепцидина...
|
|
#14
15.03.2016, 16:57
|
|||
|
|||
|
Всё так. За исключением одного: железодефицит имеет скорее индивидуальное, а не популяционное значение, йоддефицит — наоборот. Отсюда и разная нужда в маркёрах.
|
|
#15
15.03.2016, 18:01
|
|||
|
|||
|
Сергей Александрович! А как изменятся рекомендуемые Вами показатели, если пациент примет пару таблеток амиодарона или начнет принимать поливитамины с йодом? Обратного развития изменений, сформировавшихся за годы проживания в йод-дефицитной местности не возникнет. Как их трактовать в этом случае? Какие новые рекомендации могут быть предложены?
|
Линейный вид
