Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.06.2012, 11:08
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
Анеуплоидии 45Х два случая подряд.

Добрый день!

Мне 28 лет, мужу также 28 лет, детей нет.

Первая беременность в 2011 году закончилась самопроизвольным выкидышем (установлено замирание в сроке 7-8 недель). Хромосомный анализ эмбриона - анеуплоидия 45Х. Гистология ничего не показала.

Прошли все общие обследования на инфекции, гормоны, спермограмму не сдавали (так как решили, что раз беременность наступает, то она ни к чему - уролог мужа это подтвердил) И данный случай неудачной беременности был принят как случайность.

В июне 2012 года опять обнаружена замершая беременность 7-8 нед. с кариотипом 45Х. В гистологии указано подозрение на антифосфолипидный синдром.

Мы с мужем сдали кариотипы (результат пока ждем), также я прошла обследования:
- D - димер во время беременности в норме
- коагулограмма в норме
- Также уже после второй беременности сдавала антитела к фосфолипидам (результаты не вышли за пределы референтных значений) и волчаночный антикоагулянт (обнаружен не был)

Также я сдала генетический анализ: Генетические фаторы риска тромбофилии и нарушения фолатного цикла. Анализ наличия полиморфизмов в генах протромбина, фактора Лейдена и ферментов реакций фолатного цикла.

MTHFR (7211 и 7571), MTRR (7591), MTR (7581), F2 (7161), F5 (7171). (результат тоже пока жду).

Не могли бы вы указать в чем еще может быть причина кариотипа 45Х и что еще требуется посмотреть (я уже готова сдать все угодно). А также правда ли, что если в гене MTRFH есть полиморфизм, то тогда риск кариотипа 45Х возрастает? (так нам сказал один специалист-генетик, но как-то неубедительно и вообще посоветовал по таким вопросам сначала консультироваться с гинекологом и в общем отправил нас восвояси....)

А также прикладываю результаты нашего с мужем HLA-типирования, могла ли быть между нами несовместимость и влияют ли на кариотип эмбриона наследственные заболевания мужа (также привожу его результат, мои риски аутоимунных заболеваний не превышают популяционный).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Результат мужа.JPG
Просмотров: 64
Размер:	38.3 Кб
ID:	34558  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совместимость.JPG
Просмотров: 43
Размер:	21.1 Кб
ID:	34559  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.07.2012, 08:20
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего, кроме кариотипирования, не нужно было делать.
HLA типирование не определяет генетические заболевания. Этот анализ не информативен и совсем не нужен в Вашем случае.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2012, 21:40
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
Цитата:
Сообщение от nata-k Посмотреть сообщение
Ничего, кроме кариотипирования, не нужно было делать.
HLA типирование не определяет генетические заболевания. Этот анализ не информативен и совсем не нужен в Вашем случае.
Спасибо, ждем результатов, уверена, что там кроется причина.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.07.2012, 18:46
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
Добрый день, наконец-то пришли результаты кариотипирования.

Я: 46XX нормальный женский кариотип
Муж: 46, XY, 9qh- Нормальный мужской кариотип, полиморфизм по 9 хромосоме.

Подскажите, могло ли это послужить причиной анеуплоидий?
Какие у нас риски при следующих попытках?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.07.2012, 10:10
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически, могло.
Риск для каждой беременности около 5-7%.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.07.2012, 18:47
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
Цитата:
Сообщение от nata-k Посмотреть сообщение
Теоретически, могло.
Риск для каждой беременности около 5-7%.
nata-k, спасибо огромное за ответ. Только вот, 5-7% это совсем немного и получается мы уже два раза попали в них.

Также у меня обнаружены следующие полиморфизмы в генах фолатного цикла:

MTHFR (A223V C->T) C/T ОБНАРУЖЕН

MTHFR (E429A A->C) A/C ОБНАРУЖЕН

MTRR (I22M A->G) G/G ОБНАРУЖЕН

Больше всего пугает последний. Прочитала в литературе : Носительство гомозиготного варианта (GG) гена MTRR А66G повышает риск развития неразвивающейся беременности в 3,8 раза. (1. Сидельникова В.М. Привычная потеря беременности. М., Триада-Х, 2002.- С.304.
2. Фетисова И.Н., Добролюбов А.С., Липин М.А., Поляков А.В. Полиморфизм генов
фолатного обмена и болезни человека.//Вестник новых медицинских технологий.- 2007.- Т.Х.№1.)

Если я правильно поняла, то если причина в кариотипе, то данные полиморфизмы тут не причем?
.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2012, 10:22
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ценность цитаты сомнительна.
Кроме того, "повышение риска" чего бы то ни было - это еще не причина.
А исследование полиморфизмов не являются диагностическими.

Повлияла ли особенность кариотипа мужа - точно не известно, можно лишь предполагать.

И вообще, дело может быть и в двух случайностях подряд.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.08.2012, 18:35
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
И снова я тут.

Переделала свой кариотип у другого цитогенетика.

Его результаты: 45,XX, tr(13/14) - именно так написано в заключении. Анализ проводился методом 72-часовой культуры лимфоцитов, G-окраска. Что это за метод?

До этого мой анализ в независимой лаборатории показывал 46ХХ (каким методом я не знаю).

Подскажите, мог ли такой кариотип с робертсоновской транслокацией спровоцировать 45Х0 в двух предыдущих беременностях?

Если да, то как? Ведь как я поняла мне грозит нерасхождение хромосом 13, 14.... То есть трисомии и моносомии именно по этим хромосомам? При чем здесь утеря половых хромосом?

И какой риск при такой транслокации?

Кому верить не знаю, независимая лаборатория будет бесплатно переделывать анализ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.08.2012, 09:38
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Saiulee Посмотреть сообщение
Анализ проводился методом 72-часовой культуры лимфоцитов, G-окраска. Что это за метод?
Это стандартный метод кариотипирования.

То, что Вы получили совершенно разные результаты для обоих, конечно огорчает. Все же разберитесь где истина.

Если ошиблись с Вашими кариотипами, то может и с кариотипами плодов тоже. Могли несбалансированную транслокацию принять за 45 ХО. Каким методом определяли эти кариотипы?
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.08.2012, 17:04
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
Цитата:
Сообщение от nata-k Посмотреть сообщение
Это стандартный метод кариотипирования.

То, что Вы получили совершенно разные результаты для обоих, конечно огорчает. Все же разберитесь где истина.

Если ошиблись с Вашими кариотипами, то может и с кариотипами плодов тоже. Могли несбалансированную транслокацию принять за 45 ХО. Каким методом определяли эти кариотипы?
nata-k, спасибо огромное. Все таки вселяет надежду то, что возможно ошибка. 45Х0 плодов делал тот же генетик, который показал в моем кариотипе транслокацию. Предполагаю, что делал тем же методом, что и мой кариотип.

Мой новый кариотип в независимой лаборатории будет готов только в сентябре. Надеюсь, узнать истину и что она все таки будет оптимистичной.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.08.2012, 08:25
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем Вам увиделось "вселение надежды"?
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.08.2012, 17:12
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
Цитата:
Сообщение от nata-k Посмотреть сообщение
В чем Вам увиделось "вселение надежды"?
В том, что вероятность ошибки с определением кариотипа все таки существует. Независимая лаборатория вместе с заключением даст фотографию кариотипа, чтобы сомнений точно не возникло.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.09.2012, 19:11
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
Добрый день, Наталья! И вот я снова со своим подтвержденным кариотипом. Заключение:

45, XX,der(13;14)(q10;q10)
"Сбалансированная
робертсоновская транслокация
13 и 14 хромосом.
Рекомендуется консультация
врача-генетика."

У мужа 46ХХ 9qh-.

Два плода с кариотипом 45Х.

Вопросы следующие:

1. Как получается что пропадает половая хромосома, если у нас проблемы 13, 14 и 9 хромосомами?

2. Шансы при следующих попытках естественным путем?

3. Думаем сделать ЭКО с ПГД, нам кажется что шансов так будет больше... Ваше мнение будет очень важно.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.09.2012, 08:45
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Saiulee Посмотреть сообщение
1. Как получается что пропадает половая хромосома, если у нас проблемы 13, 14 и 9 хромосомами?
Во-первых, есть данные, что у людей с особенностями кариотипа частота возникновения хромосомных перестроек выше, и могут быть вовлечены не только те хромосомы, по которым особенности.
Во-вторых, просто случайные ошибки никто не отменяет.

Цитата:
Сообщение от Saiulee Посмотреть сообщение
2. Шансы при следующих попытках естественным путем?
При Робертсоновской транслокации вероятность неблагоприятного исхода до 27%.

Цитата:
Сообщение от Saiulee Посмотреть сообщение
3. Думаем сделать ЭКО с ПГД, нам кажется что шансов так будет больше... Ваше мнение будет очень важно.
Мое мнение - если нет проблем с наступлением беременности, то в ЭКО нет нужды.
При ЭКО вероятность получить эмбрионы с ХА около 50%.
Вероятность успеха самой процедуры ЭКО около 40%.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.12.2015, 09:05
Saiulee Saiulee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 4 раз(а) за 1 сообщение
Saiulee *
Добрый день!

В 2014 году я вышла второй раз замуж, у моего второго мужа есть здоровый ребенок от первого брака.

27.11.15 родила от него абсолютно здорового сына: 4210г, 56см, 8/9 по Апгар.

Кариотип малыша мы не проверяли, скрининги во время беременности я решила также не проходить, за исключением УЗИ в 22-23 недели, которое никаких отклонений и признаков генетических аномалий не выявило.

Желаю всем веры в свои силы: выносить и родить есть возможность у каждой, даже вот с такими особенными кариотипами.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.