Схема лечения хламидиоза !? И кто обязан лечить??

[Zhivov]

И конечно со всеми этими остепененными распространителями всякой ахинеи еще трудно разговаривать потому, что они по уши материально заинтересованы в публикации всяческой глупости в угоду производителям всех этих модуляторокорректоров, озонодувок и лазероиндукторов местного иммунитета от простатита с импотенцией, понятен пень. Степень криминализации российской медицины ужасна. Эта криминализации обусловлена очень многими факторами, о которых на форуме не раз говорилось: от врачебной нищеты, до врачебной безграмотности вперемежку с отсутствием сильных и независимых профассоциаций, современного медицинского образования, стандартов медицинской помощи и контроля за ее качеством. Последствия этой беспредельщины - многие тысячи неадекватно леченных и просто искалеченных больных, которых в России гораздо больше, чем пролеченных адекватно. И ведь ни одного изъятого из употребления регулирующими инстанциями абсолютно бесполезного снадобья, крайне редко приходится слышать об изъятии лицензий у сомнительных медицинских контор и т.д.

Интересно, что каждый российский лепила от урологии расскажет вам всю эту бредню про необходимость "комплексного подхода" к лечению простатита и хламидиоза в своем конечно преломлении, которое сформировалось в зависимости от наличия в его конторе тех или иных приборчиков и степени ангажированности этой конторы российскими (немецкими)производителями всякой "ботвы". А спроси его в чем заключается сегодня ранняя диагностика рака предстательной железы или даже лечение инфекций мочевых путей - 8-9 из 10 не скажут ничего вразумительного. Чтобы как то исправить ситуацию, здесь очень стараются образованные врачи из разных стран. Спасибо Владимиру Яковлевичу за очередной повод "привлечь внимание общественности" к очередной язве российской медицины - лечение ЗППП. Спасибо всем коллегам за очень дельные ремарки. С наступающим Католическим Рождеством и приближающимся Новым Годом!

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Алексей Викторович!
Я не собирался продолжать участвовать в этой дискуссии.
Но Вы меня так активно благодарите.

Алексей Викторович! Поверьте, мне и всем остальным участникам ДК, уже давно и очень хорошо известна Ваша абсолютная убежденность, что все, кто хоть на шаг отходят от буквы западных (оптимально американских) рекомендаций, стандартов, действующих в настоящий момент, типа однократного приема азитромицина при хламидиозе - неучи и шарлатаны.
Эту тему уже столько раз в различных дискуссиях Вы поднимали, что какие-то новые слова и выражения все равно добавить не сможете.
Может поэтому хотя бы несколько слов непосредственно о хламидиях?
Хотя бы все же ответьте на мои наивные вопросы, которые задавал Вам в этой дискуссии.
1. Почему антибиотики становятся все более эффективными, а хламидиоз не уменьшается, а растет во всем мире, в том числе, развитых странах? В Швеции, в связи с этим, даже принято специальное постановление по бесплатному лечению хламидиоза. Только, пожалуйста, не надо здесь о других ЗППП, гонореи, сифилисе
2. Что было с человечеством, в плане того же хламидиоза, за все те века, пока не появились антибиотики? Понимаю, он не диагностировался, но клинические проявления должны были быть. Почему все же все поголовно не заболели хламидиозом, ведь различные штаммы хламидий передаются ни только половым путем, в том числе при рождении, через родовые пути?
3. И что все же хотели сказать исследователи из University of Lübeck?
Without additional support from the host immune system, both persistent and static bacteria remain viable and may resume normal growth in changed conditions.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Почему в последнее время таких статей все больше и больше?

[arruah]

можно ли как то распознать поддельный сумамед ?
или не рисковать и взять обычный азитромицин ?
сегодня в аптеку ходил - сумма немалая там набегает..
но денег не жалко, жалко если зазаря

[arruah]

вот прочел вот это и окончательно перехотел брать сумамед [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
наверно попробую доксициклином

[Mikhail]

Много споров, но я по конкретному вопросу...
От наших пульмонологов слышал о дженерике азитромицина - хемимицине. Делают кажется югославы, а поскольку название не на слуху, то с подделками они не встречались (врачи, в смысле).

[Zhivov]

Уважаемый Владимир Яковлевич,
Для того чтобы отходить от стандартов их надо для начала знать. И не только их, но и различные другие вариантные подходы к лечению того или иного заболевания, которые стандартными пока не считаются, но доказали свою эффективность в релевантных иследованиях. Я не знаю ни одного энтузиаста какой-либо формы альтернативного (малоизученного) лечения в урологии, вроде ОТ, который бы достаточно хорошо знал свою специальность (на уровне общепринятых в цивилизованном мире требований). Исключение составляют некоторые мои коллеги, которых просто покупают. Знаю в Москве весьма грамотную группу урологов, которых очень уважаю, но которых тоже дъявол попутал. Они писали всякие хвалебные статьи по поводу немецкой травяной болтухи гентоса. Очень денег хотелось наверное, Бог им судья.

1. Распространенность хламидиоза в Швеции, дорогой Владимир Яковлевич за 10 лет снизилась в 10 раз. По данным, которые я получил на 2-м европейском съезде по хламидиозам в 1992 г., в этой стране было инфицировано до 10-12% сексуально активного населения. Сейчас [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Почему? я уже ранее писал.
2. Человечество болело трахомой во все времена. И безусловно иммунологическая резистентность была одним из факторов, который как и при любой другой инфекции помогал человеку выжить. Тут собственно никто и не спорит. И Вы уже с сотого раза никак не поймете, что Ваши оппоненты не возражают против роли иммуной системы в защите от инфекций в принципе. Речь то сосвсем о другом.
3. Уважаемые исследователи сказали только одно - антибиотикотерапия должна быть адекватной, иначе имунная система. которая безусловно играет в элиминации инфекции ведущую роль, со своей задачей не справится. То есть без антибиотиков ей никак. И кто бы опять же спорил, иммунитет есть иммунитет. Вот только когда мне начинают говорить, что некий иммуноферон-циклоферон-витапростовокеросинобензиноозон обладает некоей дополнительной пользой в лечении тех же хламидиозов по сравнению с ничем, я просил бы это доказать. Только и всего. Зачем больного разводить на всю эту чепушень, если это не работает или работает только в голове авторов, а не в жизни. Только об этом ведь речь, в сотый раз пожалуйста поймите уважаемый мой оппонент. С приближающимся Вас Новым Годом, прошедшей Ханукой и наступающим Католическим Рождеством, кстати.

[V. ZAITSEV]

Спасибо уважаемый Алексей Викторович!
Вас также со всеми этими же праздниками, плюс Православное рождество. (Праздновать так все ) Если Вы согласны, то до их окончания резонно заключить перемирие. Согласны?
P.S. Не очень понял, как связан с темой дискуссии приведенный шведский источник (пост 37 постскриптум, первая фраза). Если будет интересно, смогу привести другие данные, но только после праздников.

[Zhivov]

Православное Рождество просто еще не так скоро, а так будем как водится праздновать ВСЁ ЧТО МОЖНО! Конечно, давайте не будем "воевать" в праздники.

Цитата приведена была для иллюстрации результатов скрининговых исследований заболеваемости хламидиозом в сегодняшней Швеции.

[arruah]

переписывался со специалистами из фирмы производителя сумамеда (Pliva)
в общем кому интересно "По поводу подделки уже можно не беспокоиться,
таблетки по 500 мг не подделывались не разу."
Вчера принял 1г колбасило не подетски
теперь еще заразу бы вывело

[Ершов]

Уверенность (а лучше сказать, самоуверенность) доктора Живова во всесилие антибиотиков просто изумляет.
Как практический врач, я часто вижу больных с подтвержденным хламидиозом (уро, мико-
плазмозом) - многократно пролеченных сумамедом (азитромицин), Юнидоксом (доксициклин), вильпрафеном (джозамицин),
таваником (левофлоксацин), пр., а теперь ещё авелоксом (моксифлоксацин), - по схемам лечения, рекомендованным
фирмами-производителями. Эффективность лечения, особенно в средней и поздней
перспективе, удручающе низкая, и в большей части случаев объяснить это реинфекцией (не пролечен партнёр) невозможно.
Приходится прибегать к всевозможным трюкам, чтобы заставить возбудителя как-то реагировать на антибиотики, но и эти
приемы (иммунотерапия, физио и ферментолечение, инстилляционная терапия, массаж pr.) помогают далеко не всегда.
Ожидаю новинок, гати- и гемифлоксацина, может, хоть они как-то подтвердят энтузиазм доктора Живова.
Вместе с нем, я около года на форуме и нисколько не сомневаюсь в высокой квалификации этого врача (др. Живов).
Мы как будто существуем на разных планетах. То есть, в Волгограде и Питере штаммы этих самых "внутриклеточных паразитов"
различны и ведут себя совершенно по-разному.

[Zhivov]

Для начала уважаемый д-р Ершов сообщите пожалуйста насколько Вы уверены, что лечите именно хламидийные воспаления? Несколько вопросов:
1. Какой метод диагностики Вы используете для диагностики и контроля излеченности? Какие реактивы и какое оборудование? В какие сроки после курса лечения делаете контрольные анализы?
2. Знаете ли Вы какие клеточные культуры используются для культивирования хламидий и сколько стоит ежегодно содержание этих клеточных культур?
3. Знаете ли Вы как готовится, хранится и транспортируется материал для выделения хламидий на клеточных культурах?
4. Участвует ли лаборатория с которой Вы работате в европейской системе к-ля качества (к примеру Labquality)?
5. Какая литература по диагностике и лечения хламидиозов для Вас базисная?
6. Кто в природе доказал, что

иммунотерапия, физио и ферментолечение, инстилляционная терапия, массаж

имеют хоть какую то эффективность в лечении хламидиозов.
Поняв Вашу позицию, я смогу с Вами как то конструктивно дискутировать. Спасибо. С уважением, практический врач в лечение хламидиозов с 15-летним стажем и гостевой лектор в Калифорнийском Университете Сан-Диего (1994) по вопросам причастности хламидиозов к простатиту

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Ершов

Мы как будто существуем на разных планетах. То есть, в Волгограде и Питере штаммы этих самых "внутриклеточных паразитов"
различны и ведут себя совершенно по-разному.

Нет, уважаемый д-р Ершов, Петербургские штаммы мало отличаются от Волгоградских.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Причем заметьте, когда об этом заговорили в России и только в самое последнее время все больше работ, посвященные этой проблеме, стали появляться на западе.
Еще раз повторю:

Сообщение от V. ZAITSEV

«Исчезновение клинических проявлений активного хламидиоза на 80% или даже 95% (кто больше?) И даже не обнаружение этих паразитов при посеве, отнюдь ещё не говорит о полной элиминации хламидий из организма»

[Zhivov]

Ну вот и как всегда как джин из бутылки появился со своим озоновым интересом уважаемый Владимир Яковлевич. Welcome!

1. Питерский журнальчик Terra Medica является полубульварным медизданием, в котором порой публикуется отборная галиматья. В этой статье на каких клетках они там хламидии выделяли? Каким реактивом их отсматривали? Прошу всех полюбопытствовать.
2. Да, в последние годы статьи о клинически изолированных штамах хламидий устойчивых к тетрациклинам,макролидам и хинолонам - появляются все чаще. Но пока не настолько часто,чтобы считать это з а тенденцию, которая бы повлекла за собой изменения стандартов лечения хламидиозов. Это отражено и в атласе по STD под ред. S. Morse, 2003 и в стандартах Европейской Ассоциации Урологов, 2004, например.

Сообщение от V. ZAITSEV «Исчезновение клинических проявлений активного хламидиоза на 80% или даже 95% (кто больше?) И даже не обнаружение этих паразитов при посеве, отнюдь ещё не говорит о полной элиминации хламидий из организма»

Это так ровно в пределах специфичности и чувстительности методов диагностики. Но тем не менее, чему же верить - партийно-озоновому чутью?

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
Ваш, как и некоторых других участников форума, стиль ведения дискуссии пусть останутся на их совести. Любое возражение этих участников (сторонников демократии, как и они себя считают), на материал, который не согласуется с их представлениями, начинается «с поливания» оппонента, другого врача (профессора), журнала. Такой метод самовозвышения - характеристика определенных человеческих черт.
Свою фразу поясняю: персистирующие хламидии на культуре клеток, почти всегда, на одном пассаже - непродуктивны. Даже многократное перевивание далеко не всегда снимают персистенцию, активизируют микроорганизмы.

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Алексей Викторович!
Ваш, как и некоторых других участников форума, стиль ведения дискуссии пусть останутся на их совести. Любое возражение этих участников (сторонников демократии, как и они себя считают), на материал, который не согласуется с их представлениями, начинается «с поливания» оппонента, другого врача (профессора), журнала. Такой метод самовозвышения - характеристика определенных человеческих черт.
Свою фразу поясняю: персистирующие хламидии на культуре клеток, почти всегда, на одном пассаже - непродуктивны. Даже многократное перевивание далеко не всегда снимают персистенцию, активизируют микроорганизмы.

Уважаемый Владмир Яковлевич,
Если в журнале 2/3 статей посвящены иммономодуляторокорректорам и всякой мухле, сопровождаемой рекламой, простите уж я не могу отзываться о журнале высоко. Тем более лично знаком и с главным редактором, и с некоторыми членами редколлегии, и с некоторыми авторами. Так что за достоверность своего отзыва отвечаю. я просто стараюсь называть вещи своими именами, вот и все.

Ваше второе замечание по моему не совсем уместно. Я пытаюсь сказать, что в России работа с хламидиями на клеточных культурах в реале или крайне маловероятна или невозможна. Нет чрезвычайно дорогих в приобретении и обслуживании клеточных культур, абслютно не соблюдаются условия подготовки и транспортировки материала и т.д.

Вы не ответили на вопрос по поводу хламидий и партийно-озонового чутья.