реостеосинтез ключицы

*muf22* · #**226** 30.03.2015, 15:48

Цитата:

Сообщение от OSOCOL

И еще один вопрос. Я знаю, что нарушаю правила форума, но тем не менее не могу его не задать. Это очень важно для меня.
Вы в ответе серферу в этой теме
http://forums.rusmedserv.com/showthr...=323632&page=2
Написали, что на R-снимке (перед удалением) виден ложный сустав. Ложные суставы сами не срастаются. Получается, что если бы девушка еще год ходила с пластиной, то ничего бы не изменилось? Результат после удаления был бы тот же – реМОС?

Видите ли в чём дело. В том посте я чётко аргументировал своё мнение. И да. Если за год признаков сращения нет, то уже и не появится. Из личного опыта заметил, что чем больше тянешь кота за фаберже, тем больше шансов получить выраженный склероз краёв костных отломков. А это лечится реостесинтезом с полным удалением склерозированной ткани на всём её протяжении (1.5-2 см с каждой стороны) и замещением аутокостью, чтобы не идти на укорочение.
Проще говоря склероз "рубец кости" костью не станет. Там уже нет питающих сосудов. Погуглите "остеогенез". Будет понятнее что к чему.

**alex2006mobile** · #**227** 30.03.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от OSOCOL

Александр Николаевич, скажите пожалуйста, а в Вашем институте рентген-техники могут делать "правильные" снимки в 4-5 проекциях?

Хоть в 40.

**alex2006mobile** · #**228** 30.03.2015, 18:36

Цитата:

Сообщение от muf22

Если за год признаков сращения нет, то уже и не появится. Из личного опыта

И срастается, бывает, через больший срок. И "личный опыт" недостаточен для таких обобщений.

*muf22* · #**229** 30.03.2015, 22:03

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

И срастается, бывает, через больший срок. И "личный опыт" недостаточен для таких обобщений.

Ну мы же обмениваемся мнениями, правда?
Так вот это моё личное мнение.
Всё бывает. Но как часто?

*SergeyPlyasunov* · #**230** 31.03.2015, 07:16

Цитата:

Сообщение от muf22

Ну мы же обмениваемся мнениями, правда?
Так вот это моё личное мнение.
Всё бывает. Но как часто?

Интересно было бы прочитать обзор мирового уровня по данному вопросу.
И пациентам и врачам я говорю, что опыт конкретного (пусть самого знаменитого) врача это ноль, по сравнению с опытом мировой медицины.

**alex2006mobile** · #**231** 31.03.2015, 07:40

Цитата:

Сообщение от muf22

Ну мы же обмениваемся мнениями, правда?
Так вот это моё личное мнение.

Важно, на чем мнение основано. В такого рода вопросах, боюсь, маловато текущей клинической практики отдельно взятого врача.

*muf22* · #**232** 31.03.2015, 10:55

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Важно, на чем мнение основано. В такого рода вопросах, боюсь, маловато текущей клинической практики отдельно взятого врача.

А Вы, значит, претендуете на истину?
И, кстати, я своё мнение обосновал. Комментируйте по сути. Обобщённые фразы это для обывателя.
Есть понятия замедленное сращение и несращение. Эти понятия имеют чёткие временные характеристики. Несращение за два срока консолидации - ложный сустав.
Вот ссылка на сроки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот на понятие "ложный сустав" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OSOCOL · #**233** 31.03.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от muf22

Несращение за два срока консолидации - ложный сустав.

В пост. 137 на 10 стр. я разместила снимок - через 7 месяцев после реМОСа. Мне кажется там еще не все срослось. Значит ,по Вашему мнению - это уже ложный сустав? И ждать дольше нет никакого смысла?
Хотя по КТ через 9 месяцев после реМОСа уже пишут о сращение на ограниченном участке... значит это все таки замедленное сращение, несмотря на то, что прошло уже так много времени процесс все таки идет?
Или мой случай - редкое исключение и возможно, что через 2 года все может быть и срастется?

OSOCOL · #**234** 31.03.2015, 12:14

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Хоть в 40.

Звучит оптимистично!

Может быть, Вы сможете скинуть схемку/расположение, как сделать хотя бы в 4 проекциях. Буду очень Вам признательна!!!
Очень любопытно посмотреть - что же там происходит.

*muf22* · #**235** 31.03.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от OSOCOL

В пост. 137 на 10 стр. я разместила снимок - через 7 месяцев после реМОСа. Мне кажется там еще не все срослось. Значит ,по Вашему мнению - это уже ложный сустав? И ждать дольше нет никакого смысла?
Хотя по КТ через 9 месяцев после реМОСа уже пишут о сращение на ограниченном участке... значит это все таки замедленное сращение, несмотря на то, что прошло уже так много времени процесс все таки идет?
Или мой случай - редкое исключение и возможно, что через 2 года все может быть и срастется?

Во-первых, я не считаю что там не идёт процесс сращения.
Во-вторых, сроки, приведённые в таблице по ссылке, касаются первичных травм.
Поэтому не берите дурного в голову.

**alex2006mobile** · #**236** 31.03.2015, 19:29

Цитата:

Сообщение от muf22

А Вы, значит, претендуете на истину?
И, кстати, я своё мнение обосновал. Комментируйте по сути. Обобщённые фразы это для обывателя.

Еще раз. Суждения типа "Если за год признаков сращения нет, то уже и не появится. Из личного опыта" - это и есть "претензия на истину", и не очень состоятельное обоснование мнения.

Цитата:

Сообщение от muf22

Есть понятия замедленное сращение и несращение. Эти понятия имеют

К сожалению, понятия дискретны, а природа непрерывна.

*muf22* · #**237** 31.03.2015, 22:13

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Еще раз. Суждения типа "Если за год признаков сращения нет, то уже и не появится. Из личного опыта" - это и есть "претензия на истину", и не очень состоятельное обоснование мнения.

К сожалению, понятия дискретны, а природа непрерывна.

Да? Ну тогда потрудитесь обьяснить перелом ключицы через год после травмы и через пару дней после удаления импланта.

**alex2006mobile** · #**238** 01.04.2015, 11:18

Цитата:

Сообщение от muf22

Да? Ну тогда потрудитесь обьяснить перелом ключицы через год после травмы и через пару дней после удаления импланта.

Рефрактуры после удаления ключичных пластин - 1-5%.
Читайте. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OSOCOL · #**239** 01.04.2015, 12:54

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Рефрактуры после удаления ключичных пластин - 1-5%.

Получается, что и в моем случае риск рефрактуры всего то 1-5%?
Это же очень мало! И ради каких то 5% нужно еще целый год мучиться?!
По-моему это негуманно!

*muf22* · #**240** 01.04.2015, 12:55

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Рефрактуры после удаления ключичных пластин - 1-5%.
Читайте. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пытаюсь уловить связь между рефрактурой после удаления на рентгенологически консолидированным переломе и без признаков консолидации.