реостеосинтез ключицы

[OSOCOL]

И еще меня волнует вопрос: возможно ли интраоперационно оценить качество сращения кости и в случае сомнений - что либо предпринять по ходу операции? Или таких методик нет? И если уже наметили - удалять, то удалят в любом случае?
Ведь R-снимки малоинформативны, КТ – тоже не однозначно. (В ЦИТО например, сказали - что не раньше, чем через год можно удалять т.к. сращение, по их мнению, пока частичное) т.е. предварительно, состояние ключицы оценить сложно.
Получается и в этом случае, только ПОСЛЕ операции можно будет увидеть, как все срослось? И только потом, если понадобится, принимать решения? Да?
P.S. Очень уж рефрактуры не хочется. Но и «сидеть» еще год на НПВС, тоже ведь … не вариант? Правда?
Что бы Вы делали в такой ситуации?

[alex2006mobile]

Сообщение от OSOCOL

И еще меня волнует вопрос: возможно ли интраоперационно оценить качество сращения кости

Именно при удалении - только проверить подвижность. Если ее нет, то как метод "неразрушающего контроля" - рентгеновский снимок.

Сообщение от OSOCOL

что не раньше, чем через год можно удалять т.к. сращение, по их мнению, пока частичное) т.е. предварительно, состояние ключицы оценить сложно.

Согласен.

Сообщение от OSOCOL

Получается и в этом случае, только ПОСЛЕ операции можно будет увидеть, как все срослось?

Да почему, вот же выше все сказано. Тут же не черно-бело, "срослось - не сролось". Срослось, но на участке. Или по типу "песочных часов". То есть подвижности нет, но прочность сильно снижена в сравнении с прилежащими участками.

Сообщение от OSOCOL

Очень уж рефрактуры не хочется. Но и «сидеть» еще год на НПВС, тоже ведь … не вариант? Правда?
Что бы Вы делали в такой ситуации?

Рад, что могу ответить быстро и правильно - не знаю. Пытался бы разобраться, откуда боль. Это далеко не типичная жалоба при сросшейся ключице с пластинкой.

[OSOCOL]

Сообщение от alex2006mobile

Да почему, вот же выше все сказано.

Потому что врач, делавший МОС и видевший все очно, другого мнения и это мнение меня сильно смущает. Я уже один раз не послушалась хирурга, делавшего предыдущий МОС, и по предложению врачей из ЦИТО - удалила нестабильные винты. Ничего хорошего из этого не вышло, если помните… Сейчас ситуация повторяется …
Тем не менее ВАШЕ мнение очень важно для меня, спасибо Вам огромное! Оно заставляет задуматься и еще раз все взвесить. Очень жалко, что я не специалист - знаний не хватает. Вот и пытаю Вас, простите, великодушно.

Сообщение от alex2006mobile

Срослось, но на участке. Или по типу "песочных часов"

Скажите, пожалуйста, если за первые 9 месяцев, когда процесс остеогенеза наиболее активен, срослось не все – есть ли предпосылки к тому, что в последующие месяцы прочность кости существенно увеличиться? Есть ли смысл ждать еще год, если прогнозы сомнительны? Может быть лучше удалить пластину и походить в ортезе/гипсе какое то время?

[alex2006mobile]

Сообщение от OSOCOL

Потому что врач, делавший МОС и видевший все очно, другого мнения и это мнение меня сильно смущает. Я уже один раз не послушалась хирурга, делавшего предыдущий МОС, и по предложению врачей из ЦИТО - удалила нестабильные винты. Ничего хорошего из этого не вышло, если помните…

Увы, никаких выводов из этого сделать нельзя.

Сообщение от OSOCOL

есть ли предпосылки к тому, что в последующие месяцы прочность кости существенно увеличится? Есть ли смысл ждать еще год, если прогнозы сомнительны? Может быть лучше удалить пластину и походить в ортезе/гипсе какое то время?

Есть смысл. Гипс надо с грудной клеткой и до локтя минимум. На год - представили?

[OSOCOL]

Про гипс на год - Вы наверное, утрируете немного. Но, тем не менее, впечатляет! С этим все понятно – не вариант.
Вариант еще год – терпеть боль и пить НПВС – удручает до слез, если честно. Вот уж не думала, что лечение банального перелома ключицы займет долгие годы.
Я, конечно, попробую еще поискать врача, готового разбираться с причинами сохраняющейся болезненности. Но шансов найти такого специалиста - практически нет, к сожалению.
Спасибо Вам огромное за помощь и поддержку!

[SergeyPlyasunov]

В Москве не можете найти врача, который нашёл бы причину болей после травмы?!
А сколько врачей Вы прошли?

[OSOCOL]

Сообщение от SergeyPlyasunov

В Москве не можете найти врача, который нашёл бы причину болей после травмы?!

Именно так. Искать причину болезненности при состоятельном остеосинтезе никто не хочет,не может, не видит смысла и т.п. Наверно это просто никому не интересно т.к. хлопотно и бесперспективно.

Сообщение от SergeyPlyasunov

А сколько врачей Вы прошли?

8 травматологов, 12 рентгенологов, 3 невропатологов. Думаете количество когда нибудь перейдет в качество?

[SergeyPlyasunov]

В Москве есть специалисты и целые центры, которые занимаются болью, в том числе и болями с неясной причиной. Я бы не называл Вашу боль болью после остеосинтеза. Это боль после травмы.
Попробуйте спросить об этих центрах неврологов и просто поищите в инете.

[OSOCOL]

Добрый день уважаемые специалисты.
С момента последнего реМОСа ключицы прошло 13 месяцев. (Последний раз делала R-снимок и КТ в ноябре 2014г.)
Болезненные проявления уменьшились (уже обхожусь без НПВС), но тем не менее - имеют место быть. Занятия в спортзале даже с минимальной нагрузкой на плечевой пояс, весьма болезненны и после таких упражнений ноющие боли усиливаются и сохраняются несколько дней.
Хочу сделать контрольный R-снимок, чтобы понять насколько прочно все срослось (вдруг, может быть уже можно, удалить пластину?)
В связи с этим несколько вопросов.
1. Если смысл для травматологов в подобном контроле? Или только через год нужно делать и не раньше?
2. Если делать снимок - подскажите пожалуйста, нет ли у Вас хотя бы примерно картинки/схемы - как должен располагаться пациент и объектив камеры, чтобы можно было увидеть зону интереса, если большая пластина расположена по передней стенке ключицы. Объяснять как это сделать рентген-техникам на словах - бесполезно, к сожалению.
Спасибо за внимание.

[muf22]

Сообщение от OSOCOL

Именно так. Искать причину болезненности при состоятельном остеосинтезе никто не хочет,не может, не видит смысла и т.п. Наверно это просто никому не интересно т.к. хлопотно и бесперспективно.

8 травматологов, 12 рентгенологов, 3 невропатологов. Думаете количество когда нибудь перейдет в качество?

Если рассуждать логически, то после такого количества операций подлежащие ткани в основном являются рубцово изменёнными. Адеватная их иннервация маловероятно. То же касается и кости, кстати.
Возможно, что боль на данный момент в голове. То есть на фоне хронического болевого синдрома сформировалось соматоформное болевое расстройство (это когда в головном мозге замкнулась болевая цепь и теперь уже не важно есть реальный источник или нет).
Обратиться с Вашей проблемой я бы порекомендовал к психотерапевту. Так как органической причины болей на данный момент у Вас не вижу.
P.S. Прочитал весь топик специально.

[alex2006mobile]

Сообщение от OSOCOL

1. Если смысл для травматологов в подобном контроле? Или только через год нужно делать и не раньше?

Есть.

Сообщение от OSOCOL

2. Если делать снимок - подскажите пожалуйста, нет ли у Вас хотя бы примерно картинки/схемы - как должен располагаться пациент и объектив камеры, чтобы можно было увидеть

У Вас, кажется, были снимки в более удачных проекциях, где пласитна была "сложена"? покажите их технику, попросите, что надо добиться такого же, Что не возражаете, пусть, если надо для этого сделает 4-5 разных проекций.

[OSOCOL]

Сообщение от muf22

Прочитал весь топик специально.

Спасибо Вам огромное за уделенное время, действительно прочитать такой длинный текст дорогОго стоит.

Сообщение от muf22

Обратиться с Вашей проблемой я бы порекомендовал к психотерапевту.
сформировалось соматоформное болевое расстройство (это когда в головном мозге замкнулась болевая цепь

По поводу психотерапевта – интересная мысль. Вот только очень я сомневаюсь, что беседы с врачом смогут разомкнуть «болевую цепь в мозгах»
Да и на соматоформное болевое расстройство, по моим ощущениям, это весьма не похоже. (я специально почитала в интернете о нем).

Сообщение от muf22

подлежащие ткани в основном являются рубцово изменёнными. т.е. Адекватная их иннервация маловероятно. То же касается и кости, кстати

Скажите пожалуйста, болезненность может быть из-за рубцово-изменённых тканей и кости? Я в том плане интересуюсь, что если это так, то удаление пластины может и не принести никакой пользы? И может стать только хуже?

[OSOCOL]

Сообщение от alex2006mobile

попросите, что надо добиться такого же, Что не возражаете, пусть, если надо для этого сделает 4-5 разных проекций.

Александр Николаевич, скажите пожалуйста, а в Вашем институте рентген-техники могут делать "правильные" снимки в 4-5 проекциях?
Честное слово, не пожалею денег и времени - приеду к Вам - поглядеть на чудо-рентгенологов

[muf22]

Сообщение от OSOCOL

Спасибо Вам огромное за уделенное время, действительно прочитать такой длинный текст дорогОго стоит.

По поводу психотерапевта – интересная мысль. Вот только очень я сомневаюсь, что беседы с врачом смогут разомкнуть «болевую цепь в мозгах»
Да и на соматоформное болевое расстройство, по моим ощущениям, это весьма не похоже. (я специально почитала в интернете о нем).

Скажите пожалуйста, болезненность может быть из-за рубцово-изменённых тканей и кости? Я в том плане интересуюсь, что если это так, то удаление пластины может и не принести никакой пользы? И может стать только хуже?

Однозначного ответа я Вам дать не могу. Но совершенно точно могу сказать, что боль является показанием к удалению. К тому же это будет средством дифференциальной диагностики. Если боль прекратится, то и слава богу. А если нет, то всё-таки проблема в голове.
Психотерапевт лечит не только беседами. Применяются лекарственные препараты. Гипноз если надо. К тому же психотерапевт это не психиатр. Это на случай заморочек всяких.

[OSOCOL]

И еще один вопрос. Я знаю, что нарушаю правила форума, но тем не менее не могу его не задать. Это очень важно для меня.
Вы в ответе серферу в этой теме
http://forums.rusmedserv.com/showthr...=323632&page=2
Написали, что на R-снимке (перед удалением) виден ложный сустав. Ложные суставы сами не срастаются. Получается, что если бы девушка еще год ходила с пластиной, то ничего бы не изменилось? Результат после удаления был бы тот же – реМОС?