Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.01.2012, 19:22
TriAxp TriAxp вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Город: Запорожье
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
TriAxp *
это такая штуковина?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.01.2012, 19:46
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TriAxp Посмотреть сообщение
это такая штуковина?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Да. Это то, что я имею ввиду

Сделайте снимок еще через месяц
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.01.2012, 20:19
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,489
Поблагодарили 4,420 раз(а) за 4,263 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Это израильское произведение искусств. Вводится чрезкожно через малый разрез
. Практически работает, как ДИ ЕЙЧ ЭС. При неразваленном переломе наилучший способ крепления таких переломов.
Гвоздь точно не хуже, а при "разваленном" даже заметно лучше. Готтфрид предложил и гвоздик с подобным дизайном, не знаю, станет ли он популярен, уж больно конкуренция высокая...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.01.2012, 10:32
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Гвоздь точно не хуже, а при "разваленном" даже заметно лучше. Готтфрид предложил и гвоздик с подобным дизайном, не знаю, станет ли он популярен, уж больно конкуренция высокая...
Объясню свою позицию. Если перелом со многими осколками, то очень часто шея в месте перелома уходит назад, а основание перелома с феморе находится кпереди и попытки сделать репозицию безуспешны, как бы Вы не вращали ногу, все равно не вправится, тогда для того что бы вправить данный перелом, вам нужно сделать большой разрез и залезть рукой внутрь, схватить дисталный фемор и сделать репозицию. Надеюсь Вам это знакомо. Но и это еще не все. Надо той же рукой удержать эту позицию иначе перелом съедет за счет коротких ротаторов. Держа кости в таком положении Вы должны провести первый киршнер. Цель использования ПИСИСИПИ, малый разрез. больше перимуществ нет. В остальном это работает так же как и ДИ ЕЙЧ ЕС.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.01.2012, 22:00
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,489
Поблагодарили 4,420 раз(а) за 4,263 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Объясню свою позицию. Если перелом со многими осколками, то очень часто шея в месте перелома уходит назад, а [...] вам нужно сделать большой разрез и залезть рукой внутрь, схватить дисталный фемор и сделать репозицию. Надеюсь Вам это знакомо..
Честно сказать, не знакомо. При практически любом свежем переломе удается закрытая репозиция - есть много разных приемов. "Хватать дистальный" отломок через большой разрез не приходилось никогда. Есть крайне редкая ситуация интерпозиции m.iliopsoas, но и тут большой разрез не нужен.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Цель использования ПИСИСИПИ, малый разрез. больше перимуществ нет. В остальном это работает так же как и ДИ ЕЙЧ ЕС.
И DHS можно ввести через маленький разрез... Но - незачем, если есть PFN или recon nail.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.01.2012, 23:27
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Честно сказать, не знакомо. При практически любом свежем переломе удается закрытая репозиция - есть много разных приемов. "Хватать дистальный" отломок через большой разрез не приходилось никогда. Есть крайне редкая ситуация интерпозиции m.iliopsoas, но и тут большой разрез не нужен.



И DHS можно ввести через маленький разрез... Но - незачем, если есть PFN или recon nail.
Для введения данной пластины нужен разрез 2 см. Для ДИ ЕЙЧ ЕС иногда не хватает и 10. Через 2 см его точно не введешь.
А разница между ПИ ЭФ ЭН и ДИ ЭЧ ЭС в том что они ставятся при разных переломах. для данного перелома ПИ ЭФ ЭН устанавливать не верно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.01.2012, 02:08
TriAxp TriAxp вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Город: Запорожье
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
TriAxp *
Хехе, мне 28см разрез сделали.

Кстати, интересно, какие снимки вам как специалистам легче и информативнее смотреть, негативные
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или позитивные
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В фоторедакторе "перевернуть" - секунда дела.. Или всё равно ?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.01.2012, 23:34
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,489
Поблагодарили 4,420 раз(а) за 4,263 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Для введения данной пластины нужен разрез 2 см. Для ДИ ЕЙЧ ЕС иногда не хватает и 10. Через 2 см его точно не введешь.
2 не 2, но есть любители DHS устанавливать через очень небольшой разрез.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
А разница между ПИ ЭФ ЭН и ДИ ЭЧ ЭС в том что они ставятся при разных переломах. для данного перелома ПИ ЭФ ЭН устанавливать не верно.
Я, честно сказать, не увидел снимки этого случая - не открывается чего-то. Тем не менее, PFN годится как для любого перелома, где можно применить DHS, так и для тех, где DHS дает много плохих результатов.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.01.2012, 23:52
TriAxp TriAxp вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Город: Запорожье
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
TriAxp *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Я, честно сказать, не увидел снимки этого случая - не открывается чего-то.
ойц, это Вы про мои снимки? Если не открываются, перевыложу в другое место
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.01.2012, 08:10
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,489
Поблагодарили 4,420 раз(а) за 4,263 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TriAxp Посмотреть сообщение
ойц, это Вы про мои снимки? Если не открываются, перевыложу в другое место
Вот тут написано, как подготовить и куда сложить -
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72529
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.01.2012, 14:54
TriAxp TriAxp вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Город: Запорожье
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
TriAxp *
надо же, мой хостинг за 7 лет еще не подводил...

Вот, выложил на Radical.ru
основные снимки
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Снимки во время операции:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и вот, интересно, легче ли смотрится снимок, переведенный в позитивный:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.01.2012, 05:12
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,489
Поблагодарили 4,420 раз(а) за 4,263 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
для данного перелома ПИ ЭФ ЭН устанавливать не верно.
Посмотрел снимки - чего это PFN неверно??? А что вернее - пластина? Оптимально у пациента в таком возрасте было использовать "молодежный" вариант PFN, то есть реконструкционный гвоздь. То, что сделано - не криминал, конечно, но при использовании гвоздя это была бы 20 минутная операция через 3-4 разреза по 1,5-2 см.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.01.2012, 10:51
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
2 не 2, но есть любители DHS устанавливать через очень небольшой разрез.
все можно делать. И ДИ ЕЙЧ ЕС можно установить через 2 см разорвав все ткани и наделав ущерба еще больше. ПИ СИ СИ ПИ предназначен для введения его по кости без разрыва тканей, что достигается формой платы.

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Я, честно сказать, не увидел снимки этого случая - не открывается чего-то. Тем не менее, PFN годится как для любого перелома, где можно применить DHS, так и для тех, где DHS дает много плохих результатов.
Начет тех же переломов для ДИ ЕЙЧ ЕС и ПИ ЕФ ЕН, эти устроиства имеют разное предназначение ДИ ЕЙЧ ЕС является методом выбора для межтрохантерных и переломов основания шеи , ПИ ЕФ ЕН для субтрохантерных. Это давным давно установлено. Вспоминается статья, не помню откуда еще семилетней давности сравнение установки ДИЕЙЧ ЕС и ПИ ЕФ ЕН при интертрохантерных и переломах основания шеи. При установки ПИ ЕФ ЕН, эти переломы заживали хуже и дольше, т.к. нет компрессии.
А так ставтавить можно чо угодно. Например как в этом случае.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.01.2012, 11:04
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Посмотрел снимки - чего это PFN неверно??? А что вернее - пластина? Оптимально у пациента в таком возрасте было использовать "молодежный" вариант PFN, то есть реконструкционный гвоздь. То, что сделано - не криминал, конечно, но при использовании гвоздя это была бы 20 минутная операция через 3-4 разреза по 1,5-2 см.
двадцатиминутной данная операция никогда не была и не будет. Если мы оперируем человека в 80 летнем возрасте, то точность установки гвоздя в шее и голове не очень важна, хотя надо постараться. Но если оперируется человек в молодом возрасте, то гвоздь должен точно стоять близко к заднемедиальному кортексу, месту наиболее твердому, что бы снизить вероятность малюнион. А ввести его туда, требуется время. Особенно при ПИ ЕФ ЕН. А так можно и за 20 минут. Если наплевать на результат.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.01.2012, 17:58
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,489
Поблагодарили 4,420 раз(а) за 4,263 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
все можно делать. И ДИ ЕЙЧ ЕС можно установить через 2 см разорвав все ткани
Pls не ленитесь сами поискать публикации о minimally invasive DHS, их немало - google в помощь. Ткани получается не рвать.


Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Начет тех же переломов для ДИ ЕЙЧ ЕС и ПИ ЕФ ЕН, эти устроиства имеют разное предназначение
Это опять урюпинские представления. Гвозди прекрасно фиксируют все, что хорошо получается с DHS, а также все остальное, что распространяется дальше от вертельной зоны.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.