Научное подтверждение действенности гомеопатии

[yanex]

Сообщение от Onkolog

Ух-ты Красиво. После обещанного просто невозможно дождаться этого поста

Ценю иронию, уважаемый Онколог! Простите великодушно, если дал к ней повод. У нас уже утро, а Вам почему не спится? Понимаю так, что в Брянске 2 ночи.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от yanex

Эти вещи лежат в иной плоскости, где с мерками картезианской медицины и сугубо материалистического мышления все будет непонятным и раздражающим......
сделать эту красивую и четкую науку доступной всем коллегам.

Разрешите тоже поинтересоваться: насколько я понял, в этом одном посте будет изложена «красивая и четкая наука», в которой «при сугубо материалистическом мышлении все будет непонятным»?

[Onkolog]

Ценю иронию, уважаемый Онколог!

Причем здесь ирония, это просто шок. После стольких баталий (я-то там практисски не участвовал, но читал регулярно) - вдруг прийти к консенсусу... Уж какая тут ирония...

У нас уже утро, а Вам почему не спится? Понимаю так, что в Брянске 2 ночи.

Точно, спать уже тянет неимоверно. Что, собственно, и собирался делать. Да теперь и не знаю. Сон как рукой. Может стоит подождать поста-консенсуса, уж очень заманчиво...

[yanex]

Сообщение от Onkolog

Причем здесь ирония, это просто шок. После стольких баталий (я-то там практисски не участвовал, но читал регулярно) - вдруг прийти к консенсусу... Уж какая тут ирония...Точно, спать уже тянет неимоверно. Что, собственно, и собирался делать. Да теперь и не знаю. Сон как рукой. Может стоит подождать поста-консенсуса, уж очень заманчиво...

Консенсус в законченном виде сразу не обещаю, к нему, как Вы понимаете, приходят... Так что ложитесь, отдохните, и извините за шок на ночь глядя. Вечером выберу время, наберу пост.

[yanex]

Сообщение от V. ZAITSEV

Разрешите тоже поинтересоваться: насколько я понял, в этом одном посте будет изложена «красивая и четкая наука», в которой «при сугубо материалистическом мышлении все будет непонятным»?

Будет желание - поймете, а там и с озоном тему увяжем.

[alex_md]

Сообщение от Melnichenko

Алекс, я все- таки расстроилась,что не знаю про Кукушу - не расскажете ли?

Kikuchi's disease is an unusual disease, described in 1972, that is characterized by lymph node enlargement and fever. Cervical lymph nodes are affected so often that the ear, nose and throat specialist should be aware of this entity during differential diagnosis.

[Tanya G]

Сообщение от alex_md

Kikuchi's disease is an unusual disease, described in 1972, that is characterized by lymph node enlargement and fever. Cervical lymph nodes are affected so often that the ear, nose and throat specialist should be aware of this entity during differential diagnosis.

Спасибо за Кукушу... Век живи - век учись...

[Melnichenko]

Насколько я понимаю , Алекс, речь идет вот об этом ?
Am J Clin Pathol. 2004 Jul;122(1):141-52. Related Articles, Links


Enigmatic Kikuchi-Fujimoto disease: a comprehensive review.

Bosch X, Guilabert A, Miquel R, Campo E.

Department of Internal Medicine, Hospital Clinic, University of Barcelona, Spain. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

To determine the clinicopathologic significance of Kikuchi-Fujimoto disease (KFD) and review the literature on this condition, we conducted a MEDLINE search of English-language articles published between 1972 and December 2003. KFD has a worldwide distribution, and Asiatic people have a higher prevalence. Its pathogenesis remains controversial. Patients are young and seek care because of acute tender, cervical lymphadenopathy and low-grade fever. Histologic findings include paracortical areas of coagulative necrosis with abundant karyorrhectic debris. Karyorrhectic foci consist of various types of histiocytes, plasmacytoid monocytes, immunoblasts, and small and large lymphocytes. There is an abundance of T cells with predominance of CD8+ over CD4+ T cells. Differential diagnosis includes lymphoma, lymphadenitis associated with systemic lupus erythematosus, and even adenocarcinoma. KFD is an uncommon, self-limited, and perhaps underdiagnosed process with an excellent prognosis. Accurate clinicopathologic recognition is crucial, particularly because KFD can be mistaken for malignant lymphoma.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый yanex!

Мое сообщение - не против гомеопатии, повторюсь: не мне судить об её эффективности.
Лично у меня вызывает протест лишь мистика, которая окружает многие посты и объяснения ряда альтернативных методик. Типа «закона сохранения болезни» при лечении экстрасенсами: болезнь не исчезает и не появляется вновь, а, лишь трансформируется, переходя от одного близкого человека, другому (пост № 372 в этой дискуссии). Поэтому меня и насторожила: «красивая и четкая наука, совершенно непонятная при сугубо материалистическом мышлении».
Может, чтобы не добавлять скепсиса оппонентам, не стоит все же определять гомеопатию, как четкую науку, а ограничиться констатацией фактов, что механизмы наблюдаемых эффектов пока неизвестны?
Что касается озонотерапии, то и там немало безграмотных или чисто рекламных сообщений, которые могут лишь дискредитировать терапию. Хотя подобные профанации не редко встречаются в любых, в том числе, самых традиционных методиках.

[yanex]

Сообщение от V. ZAITSEV

Уважаемый yanex!

Мое сообщение - не против гомеопатии, повторюсь: не мне судить об её эффективности.
Лично у меня вызывает протест лишь мистика, которая окружает многие посты и объяснения ряда альтернативных методик. Типа «закона сохранения болезни» при лечении экстрасенсами: болезнь не исчезает и не появляется вновь, а, лишь трансформируется, переходя от одного близкого человека, другому (пост № 372 в этой дискуссии). Поэтому меня и насторожила: «красивая и четкая наука, совершенно непонятная при сугубо материалистическом мышлении».
Может, чтобы не добавлять скепсиса оппонентам, не стоит все же определять гомеопатию, как четкую науку, а ограничиться констатацией фактов, что механизмы наблюдаемых эффектов пока неизвестны?
Что касается озонотерапии, то и там немало безграмотных или чисто рекламных сообщений, которые могут лишь дискредитировать терапию. Хотя подобные профанации не редко встречаются в любых, в том числе, самых традиционных методиках.

В том-то и дело, что механизмы эти давно известны, более того - они известны любому доктору и Вам в том числе! Все мы изучали нормальную физиологию, вспомните, что такое парадоксальная фаза запредельного торможения: живая ткань реагирует либо на адекватные по силе раздражения, либо при запредельных нагрузках блокируется проводимость и тогда восстановить ее можно только нежнейшим, почти невесомым раздражением, которое та же самая ткань не заметит абсолютно и никак на него не отреагирует в естесственном своем состоянии. Вот физиологическое обоснование действия гомеопатических пилюль, все остальное - вытекающие следствия из этого феномена.
Насколько я знаю, впервые на это обратила внимание Вавилова Наталья Михайловна и в предисловии к своей книге "Гомеопатическая фармакодинамика" дала "картинку" как и почему работает гомеопатия. Остается только пожалеть о том, что она не довела работу до конца (начало 70-х прошлого века), как, впрочем, и о том, что нелюбопытны мы: чуть иной расклад и смотришь гомеопатия давно бы уже вписалась в институтскую программу как вполне равноправная медицинская дисциплина. Поверьте, мне искренне жаль, что я не изучал гомеопатию 30 лет назад.
Мистики в ликбезе (пусть никого не заденет это слово; как мудро заметила проф. Мельниченко: век живи - век учись) не обещаю, неприложимо это понятие к гомеопатии. Все остальное изложу внятно по возможности, где буду косноязычить - поправите. Просто интересно, поймут ли меня коллеги, согласятся ли, или в самом деле гомеопаты не от мира сего и я в их числе?
Мировоззрение на первом этапе, уважаемый коллега, оставим сугубо материалистическое и выше материальных доз вещества - в запредельное - не полезем. Хотя, смею Вас уверить, именно там, в разведениях без единого атома исходного вещества, начинается самое интересное в гомеопатии!
Ну, а по поводу шарлатанов в медицине - тема риторическая, и откровенно не по моей части: сам в повышенных количествах продуцирую желчь при виде таких деятелей...

[vvd]

В том-то и дело, что механизмы эти давно известны...

Не могли бы вы для начала (персонально мне) изложить материальные механизмы парадоксального реагирования НС. Желательно, на физико-химическом уровне. А то феномен известен, но объяснение того, как именно он реализуется, я, видимо, в свое время прогулял.

[Melnichenko]

Янекс, пока очевидны проблемы с цитированием- приписываемую мне фразу а\ придумал народ б\ недавно использовала Татьяна Геннадьевна, несколько настораживает также лирико-эмоциональное начало из красивых, но общих фраз.

[yanex]

Сообщение от Melnichenko

Янекс, пока очевидны проблемы с цитированием- приписываемую мне фразу а\ придумал народ б\ недавно использовала Татьяна Геннадьевна, несколько настораживает также лирико-эмоциональное начало из красивых, но общих фраз.

А Вы с лириками не общаетесь?

[yanex]

Сообщение от vvd

В том-то и дело, что механизмы эти давно известны...

Не могли бы вы для начала (персонально мне) изложить материальные механизмы парадоксального реагирования НС. Желательно, на физико-химическом уровне. А то феномен известен, но объяснение того, как именно он реализуется, я, видимо, в свое время прогулял.

Вопрос имеет два подтекста, ценю, коллега! Первый очевидный, и здесь могу лишь попросить ликвидировать пробелы в знаниях самостоятельно, используя хотя бы учебник по физиологии.
Второй - неочевидный, и для традиционной науки несколько болезненный: на физико-химическом уровне объяснения этому феномену нет, если только Вы не удовлетворитесь банальными поляризациями-реполяризациями в клетке. Противоречит он науке.
За сим на пару дней откланяюсь.

[vvd]

М-да... Это не совсем то, о чем я грезил лунными ночами.
Ну, что же! Раз такое дело, пару дён будем подождать.