Юридическая сила приказов

[evevitch]

Уважаемые коллеги! По работе часто приходится применять к руководству приказы из вышестоящих организаций.
Вопрос, наверное, больше по делопроизводству, но в документах по нему больше сказано о сроках, хотелось бы все-таки более конкретно узнать.
1. Есть ли необходимость в принятии адптированных к условиям нашей больницы приказов в случае, если приказ (письмо, решение коллегии) МЗ (РФ или края, республики) не несет конкретных предложений - не персонифицировано по специалистам или ЛПУ, либо с формулировками «принять все меры», «усилить контроль» и т.д.?
2. Часто приходят ведомственные письма и приказы из МВД, ФСБ, других организациий различного уровня – республики, района с требованиями (без ссылок на какие-либо законодательные акты) об информировании их о состоянии здоровья своих работников (при поступлении на амбулаторное или стационарное лечение, в т.ч. с определенными заболеваниями), ограничении их (постоянном или на определенный срок) в госпитализации или получении амбулаторного лечения, запрете в выдаче им справок, листков нетрудоспособности. Имеют ли эти документы какую-либо юридическую силу для работников здравоохранения?

Заранее благодарна за помощь.

[Aminazinka]

Сообщение от evevitch

Уважаемые коллеги! По работе часто приходится применять к руководству приказы из вышестоящих организаций.
Вопрос, наверное, больше по делопроизводству, но в документах по нему больше сказано о сроках, хотелось бы все-таки более конкретно узнать.
1. Есть ли необходимость в принятии адптированных к условиям нашей больницы приказов в случае, если приказ (письмо, решение коллегии) МЗ (РФ или края, республики) не несет конкретных предложений - не персонифицировано по специалистам или ЛПУ, либо с формулировками «принять все меры», «усилить контроль» и т.д.?
2. Часто приходят ведомственные письма и приказы из МВД, ФСБ, других организациий различного уровня – республики, района с требованиями (без ссылок на какие-либо законодательные акты) об информировании их о состоянии здоровья своих работников (при поступлении на амбулаторное или стационарное лечение, в т.ч. с определенными заболеваниями), ограничении их (постоянном или на определенный срок) в госпитализации или получении амбулаторного лечения, запрете в выдаче им справок, листков нетрудоспособности. Имеют ли эти документы какую-либо юридическую силу для работников здравоохранения?

Заранее благодарна за помощь.

Вопросы не по делопроизводству, а в первую очередь по умению читать документы, не пытаясь их толковать.
1. Надо читать, что написано в каждом конкретном приказе. Обращать внимание на слова "рекомендуется", "приказываю", "обязать" и прочие глаголы. Кроме того, внимательно читать, кому именно адресован документ (обычно в шапке писем об этом написано прямо). Ничего более для выяснения необходимости что-то издавать, исполнять и прочая, не требуется. Без текста документов дать совет невозможно.
2. Основы законодательства об охране здоровья граждан имеют уровень федерального закона. Описанные там положения для врачей являются высшей инстанцией. Поскольку вопрос поставлен максимально общо, ответ того же свойства - закон прежде всего, а кто там чего хочет из этих почтенных инстанций, дело десятое. Есть запрос суда - отвечаем суду. Нет запроса - привет семье. За отказ в медицинской помощи нуждающемуся в ней сядет не автор письма из МВД или ФСБ, а врач.
Как-то так.
И вообще-то на эти вопросы должен всем и каждому отвечать штатный юрист учреждения. Ему за ответы на такие вопросы платят зарплату.

[evevitch]

Спасибо за оперативный ответ.
P.S. А юрист у нас занимается только борьбой с теплосетями и пожарниками.

[VitaminkaC]

Уважаемая Aminazinka! Если издан приказ по ЦРБ, на нескольких врачей (объявлено замечание), но не всех врачей с этим приказом ознакомили, имеет такой приказ силу?
И еще (наверное глупый вопрос) Кто должен ознакомить с приказом (секретарь, юрист больницы, зам ГВ)?

[Aminazinka]

Если приказ касается работника - работник должен быть с ним ознакомлен, это обязанность работодателя. Как правило, если не стоит роспись работника и его же запись "ознакомлен", доказать факт ознакомления практически невозможно.
Кто именно должен ознакомить в приказе обычно значится одним из пунктов приказа. "Такой-то должности Имярек ознакомить с приказом всех заинтересованных лиц", к примеру.

[AmuRRR]

Сообщение от Aminazinka

................................................ Как правило, если не стоит роспись работника и его же запись "ознакомлен", доказать факт ознакомления практически невозможно.
.................................

Ирина Евгеньевна, а если составить акт с тремя подписями о том, что работник был ознакомлен, но отказался поставить свою подпись. Будет ли это доказательством, или такой способ предусмотрен только для случая свидетельствования отказа от написания объяснительной? Спасибо.

[Aminazinka]

Не Евгеньевна.
О том, как засвидетельствовать ознакомление, если гражданин отказывается расписываться и вообще отрицает свою причастность - это надо разбираться отдельно.
В любом случае, если подписи на акте стоят только от стороны работодателя (без представителя профсоюза) мне трудно себе представить, как доказать, что это не подлог.

[VitaminkaC]

Если ознакомлен, то приказ имеет силу, а если не ознакомлен ( не расписался в ознакомлении, а вообще узнал об этом приказе через 4-5 месяцев)?

[AVK]

Ирина Геннадъевна, а можно нескромный вопрос - цитату "не знание законов, не освобождает от ответственности"?
Я так понимаю приказы-распоряжения администрации ЛПУ,сразу оговорюсь если они не нарушают действующего законодательства,обязательны для исполнения всех сотрудников в приказе указаных,поименованых и т.д.,не зависимо от того...
Никто специально, ни за кем для ознакомления с приказом гонятся не должен.Или должен?К примеру есть приказ касающийся режима работы на праздничные дни,в нём указан режим работы-дежурств,ответственные,дежурные смены.Как правило он доводится до всего коллектива на общих собраниях.Сотрудник отстствовавший на данном собрании без уважительной причины не выходит на дежурство,мотивирую тем,что ему лично никто не довёл, приказ нарушает или нет?

[Aminazinka]

Приказ по учреждению это не закон в общепринятом смысле этого слова. Это закон достаточно опубликовать в официальном печатном органе и можно требовать исполнения.
Закон требует от работодателя знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью (цит. ст. 22 из ТК РФ).
Всякие "собрания" не похожи на ознакомление под роспись, согласитесь.
Вообще возьмите текст трудового кодекса в формате doc. и проведите автоматический поиск по фразе "работодатель обязан". Тогда все вопросы отпадут, я надеюсь.
Насчет "гоняться" - солидные люди не гоняются. Они пишут в приказе отдельным пунктом фамилию и должность ответственного за ознакомление заинтересованных лиц, и этот ответственный связывается с каждым, чья подпись ему требуется.
График дежурств вообще без подписей работников не является документом.

[VitaminkaC]

Уважаемые коллеги! Огромная просьба дать правовую оценку приказа ГВ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Eritema]

Сообщение от VitaminkaC

Уважаемые коллеги! Огромная просьба дать правовую оценку приказа ГВ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемая VitaminkaC, ещё раз попрошу Вас внимательно и вдумчиво читать ответы на вопросы. То, что ответили Ирина Геннадьевна и Skirr в Вашей теме про штатное расписание сельской амбулатории уже содержит ответ на заданный Вами вопрос здесь, а именно:

Сообщение от Skirr

Штатное расписание составляется самим ЛПУ с учётом реальных потребностей и утверждается учредителем (местной администрацией, например).

Сообщение от Aminazinka

Если учредитель решил сокращать, то избежать этого никак не удастся. Это в его власти.

Или Ваш вопрос имеет под собой какое-то иное основание???

[alexvod]

Сообщение от evevitch

Часто приходят ведомственные письма и приказы из МВД, ФСБ, других организациий различного уровня – республики, района с требованиями (без ссылок на какие-либо законодательные акты) об информировании их о состоянии здоровья своих работников (при поступлении на амбулаторное или стационарное лечение, в т.ч. с определенными заболеваниями), ограничении их (постоянном или на определенный срок) в госпитализации или ....

Сообщение от Aminazinka

Есть запрос суда - отвечаем суду. Нет запроса - привет семье.

А можно конкретнее, что за приказы и письма? По какому поводу?

Помимо судов есть еще военно-врачебные комиссии (ВВК)

Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 августа 2004 г. N 5990
------------------------------------------------------------------

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 июня 2004 г. N 457

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ
ЭКСПЕРТИЗЫ В ОРГАНАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ

22. ВВК территориальных органов безопасности имеют право:
- запрашивать из подразделений ФСБ России, территориальных органов безопасности, органов безопасности в войсках, пограничных органов, предприятий, учреждений, организаций ФСБ России, образовательных учреждений, медицинских организаций, независимо от их организационно-правовой формы, других учреждений и организаций документы, необходимые для вынесения заключения;

[VitaminkaC]

Уважаемая Eritema! В амбулатории на полную ставку работают только 2 участковые м/с остальные от 0,75 до 0,5 ставок. Значит уйдет как минимум 3 человека. Кто? Или 2 месяца весь коллектив должен труситься, скандалить (в селе нет работы, и у многих мужья безработные, и это единственный источник стабильного заработка). Я считала, что если человек (а не ставка) попадает под сокращение. то пишется приказ именно на него, я не права?

[Eritema]

Сообщение от VitaminkaC

Я считала, что если человек (а не ставка) попадает под сокращение. то пишется приказ именно на него, я не права?

Приказы по конкретным сокращаемым людям ещё впереди, они непременно должны быть. Просто сначала необходим утвержденный приказ об изменении штатной численности.