Раздражительность и прочие недостатки

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!
Перемещалась из одной страны в другую с целью обучения, поэтому задержалась с ответом.

Сообщение от Vichinfo

Нет, Вы не ошибаетесь. В этой точке я все чаще и чаще, и не столько из-за мамы (от ее выбросов адреналина у меня выработался какой-никакой слабенький, но иммунитет), сколько из-за мужа.

Ради мамы Вы себя уже не лишаете корней , но стали делать это ради мужа?
Пришла ассоциация с ящерицей, которая жертвует хвостом ради своей жизни.
А что Вы сейчас делаете в этой точке, что это Вам дает?

Еще одно "явление природы" на мою голову. Если провести аналогию, это град. Действует примерно по тому же принципу, что и дождь (мама), но бьет по самому уязвимому: недоженственности, никчемности и чувству вины по отношению к дочери. Точно так же тщательно собираются "улики", мнимые и действительные, и при случае предъявляются все скопом в истеричной и все более грубой форме.

А после этих слов мне видится, что с корнями Вы отказываетесь от чего-то более существенного , от самой себя, себя-чувствующей, живой, уязвимой.

Я писала о затишье. Так оно вчера же и кончилось скандалом. Если пройти тесты заново, там наверняка зашкалит.

Похоже, что не очень Вам хочется быть без себя самой, лишаться общения с собой?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Перемещалась из одной страны в другую с целью обучения, поэтому задержалась с ответом.

Вы так много учитесь! Я уже сама себе завидую - не каждому везет встретить профессионала, который не видит границ своего образования. Вот повезло так повезло!

Ради мамы Вы себя уже не лишаете корней , но стали делать это ради мужа?Пришла ассоциация с ящерицей, которая жертвует хвостом ради своей жизни.
А что Вы сейчас делаете в этой точке, что это Вам дает?

Честно говоря, я так и не поняла, что и ради чего я делаю не так. Выходит, я от мужа, как в случае с мамой, требую что-то для него невозможное, позволяя взамен подобное обращение. Нет, никак не сообразить. И я не "позволяю", а не могу воспрепятствовать.

А после этих слов мне видится, что с корнями Вы отказываетесь от чего-то более существенного , от самой себя, себя-чувствующей, живой, уязвимой.

Да, так и есть. Но в Ваших словах много моего действия. Я лишаю себя корней, жертвую, отказываюсь от себя, что-то получаю... Мне же видится, будто ситуация не зависит от меня. Наверно, мои действия отработаны до автоматизма, но я не понимаю этой своей схемы (цель-действие-результат).

Похоже, что не очень Вам хочется быть без себя самой, лишаться общения с собой?

Мне очень хочется, но я понятия не имею, каково это - быть самой собой. Кто я вообще, чего хочу - неплохо бы выяснить. Хотя как оказывается, у меня довольно много желаний, которых я не осознаю. Но я не уверена, что эти желания действительно мои, а не достались мне по наследству от родителей.
Мне нужно уважительное ко мне отношение, но оттого, что я сама не считаю себя достойной уважения, люди и ведут себя соответственно.

С уважением, Ника.

P.S. Подписавшись, подумала, что к своему имени логично добавить букву "к". "Здравствуйте, меня зовут Никак." - так было бы даже честнее.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника.

Сообщение от Vichinfo

Вы так много учитесь! Я уже сама себе завидую - не каждому везет встретить профессионала, который не видит границ своего образования. Вот повезло так повезло!

Да, люблю учиться с малых лет. Спасибо родителям, что никак не пытались влиять на мою познавательную активность, развивать меня как-то, поэтому активность не угасает.

Честно говоря, я так и не поняла, что и ради чего я делаю не так. Выходит, я от мужа, как в случае с мамой, требую что-то для него невозможное, позволяя взамен подобное обращение. Нет, никак не сообразить. И я не "позволяю", а не могу воспрепятствовать.

Будто кто-то внешний "нападет" на Вас, а у Вас нет сил защититься от этого активно. Притвориться не реагирующей, оправдывать ожидания - это все-таки тоже защита, не так ли?

Да, так и есть. Но в Ваших словах много моего действия. Я лишаю себя корней, жертвую, отказываюсь от себя, что-то получаю... Мне же видится, будто ситуация не зависит от меня.

Вы предлагаете мне поверить, что корни сами отваливаются, внутри Вас кто-то отключается независимо от Вашей воли. внутри Вас что-то происходит само по себе без Вашего активного, сознательного участия?
У меня есть предположение, что в этом есть некий сознательный отказ от управления своей жизнью.

Наверно, мои действия отработаны до автоматизма, но я не понимаю этой своей схемы (цель-действие-результат).

Это произошло так давно, что Вы не знаете, как найти подход, связаться с чем-то привычным для себя , будто данным от рождения?

Мне очень хочется, но я понятия не имею, каково это - быть самой собой.

Может Ваша психика так переиначила, но я писала чуть по-другому

Сообщение от Spiegel

Похоже, что не очень Вам хочется быть без себя самой, лишаться общения с собой?

Быть самой собой или быть с собой - разные вещи по-моим ощущениям. А Вы чувствуете разницу и в чем?

Кто я вообще, чего хочу - неплохо бы выяснить.

Важно, что Вы это хотите. То, что очень хочется, обязательно случается. Можно это рассматривать как запрос?

Хотя как оказывается, у меня довольно много желаний, которых я не осознаю. Но я не уверена, что эти желания действительно мои, а не достались мне по наследству от родителей.

Это попытка обесценить свое стремление- познать свои желания?

Мне нужно уважительное ко мне отношение, но оттого, что я сама не считаю себя достойной уважения, люди и ведут себя соответственно.

Вы обо мне все время забываете, даже обидно, я Вас уважаю, и вроде веду себя соответственно.

P.S. Подписавшись, подумала, что к своему имени логично добавить букву "к". "Здравствуйте, меня зовут Никак." - так было бы даже честнее.

Побудьте в этой позиции, как Вам там? Поделитесь.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!
Я вернулась и готова идти дальше с Вами.
У меня только есть одна просьба к Вам. Я чувствую свою вину перед Вами , она реальна. Позвольте мне искупить ее. У меня в июне будут свободные вечера в субботу. Я готова с Вами встретиться в аське каждую субботу в июне.
Как Вы пережили неожиданную паузу в терапии?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Прошу прощения за молчание. Накануне Вашего последнего поста я уехала. В деревню, в глушь... Ответить не было возможности. Сейчас вернулась и готова продолжать. Только я немного в растерянности. Смена обстановки, отдых - и кажется, что все в порядке, и нет никаких проблем. Но вряд ли эта эйфория долго продлится.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!
С возвращением. Как отдохнули?

Сообщение от Vichinfo

Прошу прощения за молчание. Накануне Вашего последнего поста я уехала. В деревню, в глушь... Ответить не было возможности. Сейчас вернулась и готова продолжать. Только я немного в растерянности. Смена обстановки, отдых - и кажется, что все в порядке, и нет никаких проблем. Но вряд ли эта эйфория долго продлится.

Давайте попробуем зафиксировать это состояние.
Какое оно? Какой Вы себя ощущаете, какими видите людей, каким видите мир? Что при этом происходит с Вашим телом, в какой части тела живет эйфория? Какие образы-картинки возникают, когда Вы так себя чувствуете?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Отдохнула отлично, спасибо.

Давайте попробуем зафиксировать это состояние.
Какое оно? Какой Вы себя ощущаете, какими видите людей, каким видите мир? Что при этом происходит с Вашим телом, в какой части тела живет эйфория? Какие образы-картинки возникают, когда Вы так себя чувствуете?

Это состояние эйфории длилось очень недолго, закончившись еще до Вашего ответа. Легкость, радость, уверенность в себе, своих силах, в любви близких людей. Быт мгновенно вернул меня почти в прежнее состояние. Я по-прежнему мало-работоспособна, рассеянна, быстро устаю, много сплю и просыпаюсь уже утомленной. Но появились другие интересы, дела, которые не только нужно, но и хочется делать. В этом уже для меня большой прогресс. Если только этот внезапный энтузиазм так же внезапно не исчезнет.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!
Чем времяпрепровождение в деревне отличается от жизни в городе?

[Vichinfo]

Деревня или город - не важно. Но деревне мы с дочерью жили у родителей, и я была полностью освобождена от забот по дому. Даже не столько потому, что дочь очень долго не могла привыкнуть к "чужим" людям и не отпускала от себя ни на минуту. А потому что так было заведено всегда: мама считает, что лучше нее никто не справится и что я ничего не умею. Собственно, я и не умела ничего лет до двадцати, потому что мне не дозволялось ничего уметь, пока не уехала учиться в другой город.
А в прошлом месяце у меня появилось свободное время. Я первый раз за пару-тройку лет взяла в руки книгу, не кулинарную или о воспитании детей. Обновила гардероб, чего не делала тоже очень долго. Занялась своим здоровьем. Начала вязать. Встретила красавца-богатыря - поклонника со школьных лет - и поняла, что все еще нравлюсь ему, и вообще интересна мужчинам.
Здесь же я снова с головой ушла в рутину, когда времени и сил ни на что другое не остается. И самое главное, равнодушие мужа, разительно отличающееся от внимания "деревенских" мужчин, повергает в тоску и озлобление.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Деревня или город - не важно. Но деревне мы с дочерью жили у родителей, и я была полностью освобождена от забот по дому. Даже не столько потому, что дочь очень долго не могла привыкнуть к "чужим" людям и не отпускала от себя ни на минуту. А потому что так было заведено всегда: мама считает, что лучше нее никто не справится и что я ничего не умею. Собственно, я и не умела ничего лет до двадцати, потому что мне не дозволялось ничего уметь, пока не уехала учиться в другой город.
А в прошлом месяце у меня появилось свободное время. Я первый раз за пару-тройку лет взяла в руки книгу, не кулинарную или о воспитании детей. Обновила гардероб, чего не делала тоже очень долго. Занялась своим здоровьем. Начала вязать. Встретила красавца-богатыря - поклонника со школьных лет - и поняла, что все еще нравлюсь ему, и вообще интересна мужчинам.

Состояние здесь

Здесь же я снова с головой ушла в рутину, когда времени и сил ни на что другое не остается. И самое главное, равнодушие мужа, разительно отличающееся от внимания "деревенских" мужчин, повергает в тоску и озлобление.

и здесь

явно отличаются. Если вспомнить Ваш цветок , то имеет ли он корни в каком-то из этих состояний?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Прошу прощения за молчание. Признаюсь, обдумывала необходимость нашей с Вами переписки, спохватившись, что она длится уже больше года, а мы вроде еще и не начинали. Проделан большой путь, но кажется, я, делая шаг вперед, отступаю на два. И меня все чаще одолевают разочарование и отчаяние, и желание бросить "никчемное занятие". И снова злость, то на себя, сонную тетерю, не имеющую своей головы на плечах, то на Вас, так недостаточно тонко улавливающую повороты мысли и движения души, которые я сама не в состоянии зафиксировать. Будто я как в детстве тереблю взрослую тетеньку за рукав, упрашивая проверить решение задачки, прежде чем переписать на чистовик. Но мне по-прежнему нужна Ваша помощь, страшно подумать, что вопросы прекратятся, и я останусь один на один с утомительно бессмысленной своей жизнью.
Ну вот, описала, как обещала, как смогла, возникающие в ходе нашего диалога эмоции. По-прежнему дается это очень непросто. Гораздо легче развернуться и по-английски гордо уйти непонятой. Пытаюсь тренироваться на муже и маме - видимых результатов пока нет. То ли не хватает опыта, то ли нет смысла.

Если вспомнить Ваш цветок , то имеет ли он корни в каком-то из этих состояний?

Думаю, что нет (живо представила цветок и в непосредственной близости от него динамит с тикающим часовым механизмом). У меня нет ощущения, что где-то я дома, ни у родителей, ни в своем собственном. Вдобавок не осталось места, куда бы я мечтала вернуться - родина давно стерта с лица земли, а институтский городок, такой уютный и дорогой памяти, по приезду показался чужим. И вроде возвращаться уже некуда, а я словно всегда "на чемоданах". Все временно, и в любой момент может закончиться.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Прошу прощения за молчание. Признаюсь, обдумывала необходимость нашей с Вами переписки, спохватившись, что она длится уже больше года, а мы вроде еще и не начинали.

Вы проводили ревизию пройденного пути с последующим принятием решения.

Проделан большой путь, но кажется, я, делая шаг вперед, отступаю на два.

И в какой же Вы точке в итоге? Если отнестись буквально к словам, то Вы ушли назад?

И меня все чаще одолевают разочарование и отчаяние, и желание бросить "никчемное занятие".

Ваши чувства адекватны , нормальны. Идти вперед и найти себя намного дальше точки, с которой начался путь, достаточный повод для отчаяния и разочарования.

И снова злость, то на себя, сонную тетерю, не имеющую своей головы на плечах, то на Вас, так недостаточно тонко улавливающую повороты мысли и движения души, которые я сама не в состоянии зафиксировать. Будто я как в детстве тереблю взрослую тетеньку за рукав, упрашивая проверить решение задачки, прежде чем переписать на чистовик.

Ника, Вы будто ищите виноватого в том, где Вы оказались? Так кто же несет ответственность за это, на Ваш взгляд?

Но мне по-прежнему нужна Ваша помощь, страшно подумать, что вопросы прекратятся, и я останусь один на один с утомительно бессмысленной своей жизнью.

Я согласна быть рядом с Вами.

Ну вот, описала, как обещала, как смогла, возникающие в ходе нашего диалога эмоции. По-прежнему дается это очень непросто. Гораздо легче развернуться и по-английски гордо уйти непонятой.

Я очень благодарна Вам за доверие и отрытость, за то, что остаетесь в отношениях, хотя Вам не очень просто быть в них.

Пытаюсь тренироваться на муже и маме - видимых результатов пока нет. То ли не хватает опыта, то ли нет смысла.

В чем тренируетесь, в уходах по-английски? Поясните.

Думаю, что нет (живо представила цветок и в непосредственной близости от него динамит с тикающим часовым механизмом).

Цветок в явной опасности, его жизнь под угрозой? Кто же положил динамит, кто автор опасности? Что первым приходит в голову?

У меня нет ощущения, что где-то я дома, ни у родителей, ни в своем собственном.

А что это за ощущение для Вас "быть дома", знакомо ли оно Вам?

Вдобавок не осталось места, куда бы я мечтала вернуться - родина давно стерта с лица земли, а институтский городок, такой уютный и дорогой памяти, по приезду показался чужим.

Все, что имеет начало, имеет и конец. И не всегда конец совпадает с концом жизни.

И вроде возвращаться уже некуда, а я словно всегда "на чемоданах".

В этом читается готовность к движению. Куда Вы собрались?

Все временно, и в любой момент может закончиться.

Да, так устроена жизнь. Что делает временность с Вашей жизнью?

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!
Вам удается избегать людей , их внимания. Не всегда, конечно.
А что происходит во время встречи с собой, случаются ли такие встречи?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Вам удается избегать людей , их внимания. Не всегда, конечно.
А что происходит во время встречи с собой, случаются ли такие встречи?

Редко. Я скучна и бесталанна, грустно это осознавать и лишний раз не хочется вспоминать. Правда, последнее время я стала снисходительнее к себе относиться. К недостаткам характера, внешности. Не то чтобы раньше я усиленно их искореняла, но я себе очень не нравилась. Все чаще теми же глазами, которыми я смотрела на других, всегда безотчетно казавшихся лучше, умнее, красивее, я теперь смотрю и на себя. И слова "я неплоха такая какая есть и другой такой нет" - для меня уже не пустой звук.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!
А как происходят встречи с дочерью, как она смотрит на Вас, какой видит?