Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Терапевтическая группа "Зебра"

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #136  
Старый 18.08.2017, 11:00
SmilingDi SmilingDi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 9 раз(а) за 3 сообщений
SmilingDi *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Дина. Я Вас увидела. Но чтобы это произошло, сначала же Вы увидели себя и показали нам всем это. Иначе не может быть. Нам может казаться, что мы ясно видим другого человека, но чаще всего мы видим свои фантазии о нем, или свой опыт. Быть видимым для себя - это ресурс. Иметь ресурс - это одно, а использовать его - это другое. Вы видите себя на качелях, что Вы делаете с этим знанием, как Вы им распорядились? Вы видите свои достижения и показываете их нам. Для меня это выглядит , что этот опыт Вы себе присвоили, и он может стать тоже ресурсом. Спасибо, Дина, что поделились.
Спасибо большое, Людмила Николаевна, за обратную связь, мне этого очень хотелось.

Не с первого раза я поняла вопрос, я его прочитала и не понимала, мне кажется, когда я испытываю страх или сильное чувство, у меня такое происходит, но сейчас в очередной раз читая и размышляя пришла к выводу, что увидев себя на качелях, я пожалела себя тогда и взялась заботится о себе и не вольно пришла к выводу, что тогда же я и взяла ответственность за себя, подсознательно, а после Вашего вопроса это перешло в осознание. БлагоДАРЮ.
  #137  
Старый 18.08.2017, 12:59
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
У меня возник вопрос:а будут еще встречи здесь?
  #138  
Старый 18.08.2017, 13:09
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Написала сообщение,а оно не отправилрсь
Попробую повторить.

Подходит время прощаться!Я рада была встретиться со всеми в этом пространстве.В месте,где мы грустили и плакали,радовались и улыбались.Где мы падали на дно,иногда умирали и снова рождались обновленными. Где мы учились,ссорились,мирились.Где прошел очень важный отрезок наших жизней. Я всех вас очень люблю и ценю!Спасибо вам за то,что вы были в моей жизни!

И напоследок хочу написать напутствие для себя(вдруг прочитаю через год)
Наташа,ты пришла сюда по ощущения совсем ребенком(помню,что ощущала себя примерно лет на 7). Сейчас ты подросток лет 12-13,ершистый и изучающий новые грани себя. Я желаю тебе вырасти,научиться жить в мире с собой. Научиться заботиться о себе, любить и уважать себя. Найти ценность внутри себя и охранять её! Не забывай о здоровье! Учись принимать поддержку от близких и не очень! Запомни,что живем мы на "чистовике", поэтому Живи!!!

Я обнимаю всех участниц и терапевтов(кто позволит,конечно)!Спасибо всем за встречу!
(надеюсь,отправится)

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а): Я Вас обнимаю в ответ, Наташа.
RadmilaPon одобрил(а): Обнимаю! В добрый путь!

Последний раз редактировалось NataliaSmile, 18.08.2017 в 13:23.
  #139  
Старый 18.08.2017, 13:36
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,374
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,273 раз(а) за 2,569 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
У меня возник вопрос:а будут еще встречи здесь?
Наташа, к кому вопрос? А что бы хотели Вы?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #140  
Старый 18.08.2017, 14:49
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,374
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,273 раз(а) за 2,569 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LingvaPsy Посмотреть сообщение
Дорогая группа, я начала писать свой шерринг. Янди, спасибо, что ждешь меня - эти слова были теплой искоркой для меня.

Уважаемые ведущие, прошу вас не закрывать тему до вечера - я все же допишу и размещу. Искренне прошу прощения, если в очередной раз нарушаю ваши планы. Я как-то не сразу поняла, что и с открытием этой темы могла их нарушить. Но в случае открытия - это был порыв под влиянием страха: вот группа открыта, а вдруг все забыли или ведущие ждут, когда мы сами проявим активность и придем, и если сейчас никто не напишет, то вдруг группа закроется уже навсегда? А вот в случае с шеррингом - это откровенное избегание с моей стороны. Это так "в моем стиле"... И это меня очень печалит. И об этом я тоже пишу в шерринге.
Лена, группа закроется в 22.00.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #141  
Старый 18.08.2017, 16:08
LingvaPsy LingvaPsy вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Урал
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 649
Поблагодарили 751 раз(а) за 401 сообщений
LingvaPsy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Скопирую предыдущий пост сюда, чтобы было все вместе

Попробую о себе.
Самое главное - я начала легче замечать себя. Я стала видеть как бы "второй слой" своих чувств. Если раньше вопрос ведущих "Вот вы чувствуете такое-то чувство, а что стоит за этим чувством?" вызывал у меня недоумение и растерянность: ну чувство и чувство (раздражение, к примеру), что за ним может стоять, где это искать? - то теперь я могу увидеть за раздражением усталость, беспомощность, отчаяние, попранные границы, потребность в уединении... И с этим уже легче что-то делать, чем просто с непонятным раздражением.
Осенью мне попалась статья об "алмазном подходе" в психологии. Если коротко, то все наши чувства связаны с наличием "дыр" в той или иной части души, которые мы пытаемся закрыть, заполнить доступными нам способами. Я очень глубоко прочувствовала эту метафору (еще и иллюстрации поспособствовали): помню, как стояла под душем и рыдала, ощущая себя оболочкой с огромной дырой внутри. Я стала ощущать эти свои "дыры" (собственно, пожалуй, это близко к навыку замечать "второй слой чувств") и многие свои чувства, реакции, действия смогла увидеть под другим углом: именно как попытку заполнения дыр.


Продолжаю.

Мне порой удается обуздывать свой перфекционизм. Нечасто, конечно, но все же в некоторых ситуациях (когда он переходит всякие границы) я говорю себе, что ничего ужасного не произойдет, если я приму сейчас неидеальное решение (либо рассуждаю, что может произойти, если не уверена, что ничего страшного не случится) и останавливаюсь в бесконечном стремлении к абсолютно верному выбору.

Я стала замечать, что в моей душе очень много тревоги. Просто зашкаливает иногда. Часто она сопровождается телесными ощущениями (собственно, чаще по ним и замечаю). Чаще всего тревога связана с дочкой. Не могу понять: возникновение тревоги вызвано объективными причинами или все же это мое свойство и если имеющие причины благополучно разрешатся, то я найду новые поводы для тревожности. Еще тревога взаимосвязана как раз с затруднениями в принятии решений. В некоторых ситуациях, когда чувствую, что тревога выходит из-под контроля и меня начинает "колбасить" от невозможности справиться самостоятельно, я вспоминаю, что мне нужна дополнительная опора и надо ее где-то поискать (например, у специалистов).

Я заметила, что в моей жизни очень много ситуаций избегания. Я как будто прячусь от чего-то. Похоже, что опять же, от принятия каких-либо решений (например, откладываю задачи по работе, занимаясь рутинной деятельностью). И еще от самой себя. Я сбегаю в изучение информации, в чтение РМС, в выращивание овощей, в бесконечное перелистывание социальных сетей. Это такой способ заглушить тревогу, отвлечься, создать иллюзию важных и неотложных дел для самой себя. Я пока не знаю, что с этим делать.

Я обратила внимание, что слишком много "умничаю": в соцсетях, на работе. Поняла, что мое вмешательство далеко не всегда необходимо. И как-то успокоилась, стала реже влезать туда, куда не звали.

Пару месяцев назад я вдруг поняла, что я вечная "жертва". Может быть, не совсем в контексте треугольника Карпмана (об этом я особо не думала). Скорее, имею в виду человека, не умеющего защищать себя, свои желания и потребности. С детского сада и по сей день. Поняла действительно вдруг. Настолько неожиданно и горько, что пару часов рыдала в голос. Решила, что нужно как-то развивать уверенность в своих силах. Пока плана нет.

Заметила, что когда сталкиваюсь со злостью, неадекватной критикой в свой адрес - становлюсь немного бесчувственной, и как будто надеваю каменную маску. Это, с одной стороны, помогает выдерживать чужой напор агрессии, не слишком разрушаясь. С другой - чувствую себя немножко мертвой в такие моменты.

Что меня больше всего радует и вселяет уверенность - это контакт с дочкой. Да, я, бывает, срываюсь, злюсь, выдаю какие-то примитивные реакции. Но потом нахожу силы извиниться и попробовать сделать по-другому. Мы говорим о чувствах ее и моих. И мне греет душу ее способность говорить о своих чувствах, несмотря на совсем юный возраст (ей сейчас 4). Мне кажется, она в большинстве случаев чувствует себя довольно свободно - это для меня очень важно.

Еще я заметила, что у меня очень много "из головы". Я даже чувства свои часто не "чувствую", а как-то "рационально замечаю".

-------------------
Как-то сумбурно получилось. Пишу скорее "зафиксированные воспоминания" - все-таки мне пока сложно сосредоточиться на себе.

И еще. Людмила выше написала, что ресурсом нужно не только владеть, но и распоряжаться. Очень верно сформулировано. Часто ловлю себя на том, что стала больше себя замечать, но это мало влияет на мои действия. Надеюсь, что со временем научусь использовать этот ресурс.

Последний раз редактировалось LingvaPsy, 18.08.2017 в 16:42.
  #142  
Старый 18.08.2017, 16:44
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,374
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,273 раз(а) за 2,569 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LingvaPsy Посмотреть сообщение

Мне порой удается обуздывать свой перфекционизм. Нечасто, конечно, но все же в некоторых ситуациях (когда он переходит всякие границы) я говорю себе, что ничего ужасного не произойдет, если я приму сейчас неидеальное решение (либо рассуждаю, что может произойти, если не уверена, что ничего страшного не случится) и останавливаюсь в бесконечном стремлении к абсолютно верному выбору.

Я стала замечать, что в моей душе очень много тревоги. Просто зашкаливает иногда. Часто она сопровождается телесными ощущениями (собственно, чаще по ним и замечаю). Чаще всего тревога связана с дочкой. Не могу понять: возникновение тревоги вызвано объективными причинами или все же это мое свойство и если имеющие причины благополучно разрешатся, то я найду новые поводы для тревожности. Еще тревога взаимосвязана как раз с затруднениями в принятии решений. В некоторых ситуациях, когда чувствую, что тревога выходит из-под контроля и меня начинает "колбасить" от невозможности справиться самостоятельно, я вспоминаю, что мне нужна дополнительная опора и надо ее где-то поискать (например, у специалистов).

Я заметила, что в моей жизни очень много ситуаций избегания. Я как будто прячусь от чего-то. Похоже, что опять же, от принятия каких-либо решений (например, откладываю задачи по работе, занимаясь рутинной деятельностью). И еще от самой себя. Я сбегаю в изучение информации, в чтение РМС, в выращивание овощей, в бесконечное перелистывание социальных сетей. Это такой способ заглушить тревогу, отвлечься, создать иллюзию важных и неотложных дел для самой себя. Я пока не знаю, что с этим делать.

Я обратила внимание, что слишком много "умничаю": в соцсетях, на работе. Поняла, что мое вмешательство далеко не всегда необходимо. И как-то успокоилась, стала реже влезать туда, куда не звали.

Пару месяцев назад я вдруг поняла, что я вечная "жертва". Может быть, не совсем в контексте треугольника Карпмана (об этом я особо не думала). Скорее, имею в виду человека, не умеющего защищать себя, свои желания и потребности. С детского сада и по сей день. Поняла действительно вдруг. Настолько неожиданно и горько, что пару часов рыдала в голос. Решила, что нужно как-то развивать уверенность в своих силах. Пока плана нет.

Заметила, что когда сталкиваюсь со злостью, неадекватной критикой в свой адрес - становлюсь немного бесчувственной, и как будто надеваю каменную маску. Это, с одной стороны, помогает выдерживать чужой напор агрессии, не слишком разрушаясь. С другой - чувствую себя немножко мертвой в такие моменты.

Что меня больше всего радует и вселяет уверенность - это контакт с дочкой. Да, я, бывает, срываюсь, злюсь, выдаю какие-то примитивные реакции. Но потом нахожу силы извиниться и попробовать сделать по-другому. Мы говорим о чувствах ее и моих. И мне греет душу ее способность говорить о своих чувствах, несмотря на совсем юный возраст (ей сейчас 4). Мне кажется, она в большинстве случаев чувствует себя довольно свободно - это для меня очень важно.

Еще я заметила, что у меня очень много "из головы". Я даже чувства свои часто не "чувствую", а как-то "рационально замечаю".

-------------------
Как-то сумбурно получилось.

Людмила выше написала, что ресурсом нужно не только владеть, но и распоряжаться. Очень верно сформулировано. Часто ловлю себя на том, что стала больше себя замечать, но это мало влияет на мои действия. Надеюсь, что со временем научусь использовать этот ресурс.
Лена, заметить себя, свой способ бытия уже полдела , а дальше можно заметить свое отношение к этому. Например, я заметила, что каждый день опаздываю. Дальше замечаю свое отношение : ну и дура же ты. И это все ответы на вопрос "что?" , описание того, что происходит в моей жизни, становится явным то, что было само собой разумеющимся, привычным, как дышать. Если становиться автором собственной жизни, то нужно поставить следующий вопрос : "Можно ли эту ситуацию видеть иначе, можно мыслить иначе, относиться иначе?" Не так, как предписывает социум, культура, семейные традиции, , а так как это может быть у меня. И тут одновременно открываются множество возможностей , свобода и тревога, это зона риска, там ничего неизвестно, нет опыта или очень мало проживать свою жизнь собой, согласно себе , по своим правилам и ценностям.
Удачи, интереса и сил Вам , Лена, на пути к себе.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #143  
Старый 18.08.2017, 19:17
LingvaPsy LingvaPsy вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Урал
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 649
Поблагодарили 751 раз(а) за 401 сообщений
LingvaPsy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Лена, заметить себя, свой способ бытия уже полдела , а дальше можно заметить свое отношение к этому. Например, я заметила, что каждый день опаздываю. Дальше замечаю свое отношение : ну и дура же ты. И это все ответы на вопрос "что?" , описание того, что происходит в моей жизни, становится явным то, что было само собой разумеющимся, привычным, как дышать. Если становиться автором собственной жизни, то нужно поставить следующий вопрос : "Можно ли эту ситуацию видеть иначе, можно мыслить иначе, относиться иначе?" Не так, как предписывает социум, культура, семейные традиции, , а так как это может быть у меня. И тут одновременно открываются множество возможностей , свобода и тревога, это зона риска, там ничего неизвестно, нет опыта или очень мало проживать свою жизнь собой, согласно себе , по своим правилам и ценностям.
Удачи, интереса и сил Вам , Лена, на пути к себе.
Спасибо, Людмила. Буду пробовать, учиться. У меня даже уже несколько раз получалось менять свое отношение к ситуациям. Меня как будто бы осеняло, что текущее мое отношение - не единственно возможное. Попробую целенаправленно задавать себе эти вопросы.
  #144  
Старый 18.08.2017, 20:54
LingvaPsy LingvaPsy вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Урал
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 649
Поблагодарили 751 раз(а) за 401 сообщений
LingvaPsy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Людмила, Радмила! Большое спасибо вам за возможность взглянуть на себя по-новому, за возможность переживать и делиться, искать и находить и снова искать, за поиск вместе со мной, за чуткую поддержку и "неудобные" вопросы, за частичку вашей душевной мудрости и жизненного опыта, за принятие и вдохновение, за мой новый опыт и первые шаги в понимании себя.

Девочки, группа, спасибо вам за то, что были и остаетесь рядом, за тот путь, который мы прошли вместе.

Я с большим теплом вспоминаю наши встречи. Для меня группа - большая и важная дополнительная опора. Я знаю, что где-то есть вы, пусть не рядом, но вы со мной, и это согревает меня. Спасибо.

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а): спасибо за доверие
  #145  
Старый 18.08.2017, 21:06
Flarina Flarina вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.07.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 988
Сказал(а) спасибо: 1,318
Поблагодарили 595 раз(а) за 356 сообщений
Flarina этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Арина, откликнусь коротко, завтра закроем тему.
Вы описываете много сильных чувств, которые в Вас есть и будто бы опасаетесь их, не согласны с ними. А они ведь обычные человеческие чувства, даже отчаяние на дне, в котором хочется умереть. Точка отчаяния очень важна, именно в ней можно найти что-то свое собственное( не социальное, не культурное, не чужое мнение): свое отношение, свое желание, свое хочу и др., да, умереть в чем-то прежнем и родиться новой. Отчаяние трудно переживается, очень мучительно. И кесарево сечение никто не сделает, а если попытается, то толку от этого в лучшем случае ноль.
Вы просите похвалу, а я опасаюсь ее давать. Вас похвалишь, и что Вы будете делать с этим? Успокоитесь, снизите темп разрушений, будете более заботливой к себе? Сомневаюсь. Возможно, начнете разрушать еще сильнее свою жизнь, свои отношения, саму себя.
Хочется Вас затормозить , обратить Ваш взгляд на себя саму. Хочется попросить Вас быть внимательной к себе, дружелюбной.
Быстрые изменения обходятся очень дорого.
Людмила, поднялась какая злость...

Да, Вы правы и про чувства (есть отрицание, потому что в своем поведении, в своей жизни я вижу не правильность в действиях, вообще не правильность моей жизни и мне сложно это принимать, мне сложно принимать, что я могу быть на дне, что могу злиться, могу быть растерянной, любой, есть чувства под запретом(чувствуя их я становлюсь плохой, но это не так...), есть атрофированные чувства(как отвращение) и да, я будто забываю заботиться о себе , иногда будто не знаю как это вообще делается...) и про похвалу, я действительно не знаю, как я себя поведу, поначалу порадуюсь, что Вы меня видите и что я не пустое место, что я есть и что я живая. А вот что будет потом, не знаю...

И я благодарю Вас, я учусь заботится о себе. Я иду к этому.

И сейчас я готова заплатить за изменения в своей жизни, хоть и дико страшно. Я уже плачу и плАчу от этого. Но я хочу изменений, правда!

Чувствую себя при изменениях котенком, которого учат пить из блюдца, вместо мамкиной сиси, но я аккуратно обращаюсь с этим котенком и учу его пить, придерживаю его и подсказываю как ему быть в этой жизни... (слезы от этого).
  #146  
Старый 18.08.2017, 22:28
Аватар для NataliaSmile
NataliaSmile NataliaSmile вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: Н-ск
Сообщений: 1,175
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 752 раз(а) за 419 сообщений
NataliaSmile этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Наташа, к кому вопрос? А что бы хотели Вы?
Вопрос в первую очередь к терапевтам,потом-к участницам.Мне было бы интересно встретиться вновь

Комментарии к сообщению:
Flarina одобрил(а): Наташ, присоединяюсь! И я хочу встретится еще!
  #147  
Старый 18.08.2017, 23:07
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,374
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,273 раз(а) за 2,569 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через год откроете тему при желании.
Наполненной жизни вам, девушки.
Закрываю.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:53.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.