#541
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå! Ïîïàëñÿ âîò íå ñîâñåì îáû÷íûé ìîíèòîð ñ ÏÝÊÑ, ïðåäëàãàþ ðàçîáðàòü. Î÷åíü õî÷åòñÿ ïîñëóøàòü ñòîðîííåå ìíåíèå, ÷òîáû óáåäèòüñÿ â ñîñòîÿòåëüíîñòè (èëè íàîáîðîò) ñîáñòâåííûõ ïðåäïîëîæåíèé
1) Äàíî: - ðåáåíîê 4õ ëåò. - óñòàíîâëåí äâóõêàìåðíûé ÝÊÑ. Ñ êàêîãî âîçðàñòà íå çíàþ. Àíàìíåç ñêóäíûé. Íàñêîëüêî ìíå óäàëîñü ïîíÿòü, ïðè÷èíà óñòàíîâêè ÝÊÑ - ïîñòîÿííàÿ AV áëîêàäà íå íèæå II ñòåïåíè 2:1 - 3:1 è äî ñóáòîòàëüíîé. - ïî ïîâîäó ôóíêöèè ñèíóçëà è ÑÀ áëîêàä êîíêðåòíûõ ñâåäåíèé íåò. Ìîíèòîð äåëàëè ïëàíîâûé, êîíòðîëüíûé, íèêàêèõ êîíêðåòíûõ æàëîá èëè ñòðàííîñòåé â ôèç. àêòèâíîñòè ñî ñòîðîíû ðåáåíêà íå áûëî, ïî äíåâíèêó òîæå íèêàêèõ òðåâîæíûõ ïîìåòîê. 2) Òèïû ðèòìîâ â ïîðÿäêå óáûâàíèÿ ïðåîáëàäàíèÿ: - îêîëî 70% - Ð-ñèíõð. ñòèìóëÿöèÿ æåëóäî÷êîâ ñ ÷àñòîòîé 80-170 â 1 ìèí è ñèíõðîíèçàöèåé 1:1 âî âñ¸ì äèàïàçîíå - îêîëî 25% - ýïèçîäû äâóõêàìåðíîé ñòèìóëÿöèè ñ á/÷ 80 â 1 ìèí è AV 150 ñ íåïîñòîÿííûì ðåòðîãðàäíûì ïðîâåäåíèåì íà ïðåäñåðäèÿ - ìåíåå 5% (ïðè ìàêñ ôèç. àêòèâíîñòè è ×ÑÏ 150-170)- êîðîòêèå ýïèçîäû ñèí. ðèòìà ñ AV áëîêàäîé II ñòåï 1-2 òèïà(?) è ñ ïðîâåäåíèåì 2:1 3) Ðàñïðåäåëåíèå ðèòìîâ â òå÷åíèå ñóòîê. - ïåðâûå 5,5 ÷àñîâ çàïèñè (àêòèâíûé ïåðèîä îò ìîìåíòà óñòàíîâêè ìîíèòîðà äî íà÷àëà íî÷íîãî ñíà) - ð-ñèíõð. ñòèì. æåë. íà ôîíå ñèí. ðèòìà 90-170 â 1 ìèí/äâóõêàìåðíàÿ ñòèì. ñ á/÷ 80 (ñîîòíîøåíèå ïðèìåðíî 60/40) - ñëåäóþùèå 10 ÷àñîâ (íî÷íîé ñîí, ïîêîé) ð-ñèíõð. ñòèì. æåë. íà ôîíå ñèí. ðèòìà 80-110 â 1 ìèí/äâóõêàìåðíàÿ ñòèì ñ á/÷ 80 (ñîîòíîøåíèå 95/5) - ïîñëåäíèå 4,5 ÷àñà (óòðî è äåíü âïëîòü äî ñíÿòèÿ ìîíèòîðà, ïåðèîä àêòèâíîñòè): 99% Ð-ñèíõð. ñòèì æåë ñ ×ÑÑ 90-150 1% - äâóõêàìåðíàÿ ñòèì ñ á/÷ 80 Òàêîå ðàñïðåäåëåíèå ðèòìîâ ìíå ñðàçó ïîêàçàëîñü íåñêîëüêî ñòðàííûì. Äëÿ íàãëÿäíîñòè - ãðàôèê ×ÑÑ (çà 1 ìèí) [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] Îáû÷íî êîãäà âèäèøü ìîíèòîð ñî ñòèìóëÿòîðîì, òî ìàêñèìóì ýïèçîäîâ "èçîëèíèè" (ñòèìóëÿöèè ñ á/÷) íàáëþäàåòñÿ ïî íî÷àì, êîãäà ÷åëîâåê ñïèò è ñîáñòâåííàÿ ×ÑÑ ïàäàåò íèæå áàçîâîé. Çäåñü æå äîâîëüíî ïðîäîëæèòåëüíûå ýïèçîäû ñòèìóëÿöèè ñ á/÷ 80 îòìå÷àëèñü â ïåðâîé 1/3 ìîíèòîðèíãà, ïðè ôèç. àêòèâíîñòè, òîãäà êàê íî÷üþ íàáëþäàëñÿ ñîáñòâåííûé ñèí. ðèòì ñ ÷àñòîòîé âûøå áàçîâîé. Ìîæíî áûëî áû ñïèñàòü íà òî, ÷òî äí¸ì ðåáåíîê âðåìåíàìè îòäûõàë, à íî÷üþ ïëîõî ñïàë, íî êðèâàÿ äâèæåíèÿ ïðîòèâîðå÷èò. Àêòèâíîñòü äí¸ì, äàæå ìèíèìàëüíàÿ, ïðåâûøàåò òàêîâóþ íî÷üþ. Òåì íå ìåíåå íî÷üþ ×ÑÑ ïðàêòè÷åñêè íå îïóñêàëàñü íèæå 85, çàòî äí¸ì ïî÷åìó-òî âíåçàïíî âêëþ÷àëàñü äâóõêàìåðíàÿ ñòèìóëÿöèÿ ñ áàçîâîé ÷àñòîòîé. |
#542
|
|||
|
|||
Ýòî îñíîâíûå ðèòìû
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] |
#543
|
|||
|
|||
Òåïåðü ñìîòðèì ýïèçîäû "ïðîâàëîâ" ×ÑÑ â ïåðâóþ 1/3 ìîíèòîðèðîâàíèÿ
Íà÷àëî (2 âàðèàíòà) [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] Îêîí÷àíèå (âñåãäà îäèí âàðèàíò, òóò îí ïðîñòî íà 2õ ïðèìåðàõ) [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] À ýòî ìàëåíüêèé ýïèçîä öåëèêîì: [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] Ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî òàêàÿ êàðòèíà íàáëþäàëàñü ïðè èçíà÷àëüíîì ñèí. ðèòìå äî 150 â 1 ìèí (ò.å. ñèí.ÐÐ íå ïðåâûøàë 400ìñ). Ïðè áîëåå âûñîêîé ÷àñòîòå (150-170) êàðòèíà ìåíÿëàñü, ïîòîì ïîêàæó, êàê |
#544
|
|||
|
|||
Âîò åùå êàðòèíêà ñ íåñîñòîÿâøåéñÿ ñìåíîé ðèòìîâ. Òî åñòü íà÷àëî áûëî ïîëîæåíî íî äâóõêàìåðíàÿ ñòèìóëÿöèÿ ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì íå "çàâåëàñü"
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] |
#545
|
|||
|
|||
Ïîêà êàðòèíîê íå áóäó áîëüøå âûêëàäûâàòü, à òî çàïóòàåìñÿ. Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü òî, ÷òî åñòü. Ïàòîëîãèÿ ýòî èëè íåò, ìåøàåò ëè ýòî æèòü ðåáåíêó è ïî÷åìó îíî âñ¸ òàê ïðîèñõîäèò.
|
#546
|
|||
|
|||
Ñ óñòàíîâëåííûì äâóõêàìåðíûì ñòèìóëÿòîðîì äóìàþ, ÷òî æèòü ýòî íå ìåøàåò.  òàêîé ñèòóàöèè ïåðèîäè÷åñêîå ïîäàâëåíèå ôóíêöèè ñèíóñîâîãî óçëà - ïðîáëåìà ÷èñòî òåîðåòè÷åñêàÿ. Âàãîòîíèÿ, ÑÑÑÓ?
|
#547
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
2) Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïðè÷èíîé "ïåðèîäè÷åñêîãî ïîäàâëåíèÿ ôóíêöèè ñèíóñîâîãî óçëà" âû ïîëàãàåòå íåêèå âíóòðåííèå ïàòîëîãè÷åñêèå ôàêòîðû, êîòîðûå åãî (ÑÓ) òîðìîçÿò (ÑÑÑÓ, âàãîòîíèÿ). À ÿ âîò ñìîòðþ íà êàðòèíêè è ãàëëþöèíèðóþ íà òåìó ïàãóáíîãî âëèÿíèÿ âûñîêèõ òåõíîëîãèé.... |
#548
|
|||
|
|||
Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñèíóñîâûé óçåë ìîæåò ïîäàâëÿòü ðàáîòà ñòèìóëÿòîðà. Ðåòðîãðàäíîå ïðîâåäåíèå? ×àñòîòíàÿ àäàïòàöèÿ áûëà áû âåñüìà êñòàòè.
|
#549
|
||||
|
||||
Îáû÷íî âñå ôóíêöèè ÝÊÑ ïðîâåðÿþòñÿ ïðè åãî ïðîãðàììèðîâàíèè. Òàì æå ïîëó÷àåòñÿ òåëåìåòðèÿ ïðîøëûõ ñîáûòèé. Õîëòåð íå çíàåò íè íàñòðîåê, íè âêëþ÷åííûõ/îòêëþ÷åííûõ îïöèé.
Ò.å. îáû÷íî ïðè íàëè÷èè èñïðàâíîãî ÝÊÑ Õîëòåðû íå òðåáóþòñÿ íè ïëàíîâî, íè âíåïëàíîâî, ò.ê. ýòî ïîõîæå íà øàìàíñòâî. Ïðè ïðîãðàììèðîâàíèè æå âèäíû îáå ñòîðîíû: íàñòðîéêè ÝÊÑ è ÝÊÃ-ñîáûòèÿ (ñîâðåìåííûé ÝÊÑ âêëþ÷àåò â ñåáÿ â ò.÷. Õîëòåð). Åñëè åñòü êàêèå-òî ñîìíåíèÿ, òî ïðàâèëüíî îòïðàâèòü ïàöèåíòà íà ýòî ñàìîå ïðîãðàììèðîâàíèå. È "äèñïàíñåðèçàöèþ" ðàáîòû ÝÊÑ òîæå ëó÷øå åæåãîäíî ïðîâîäèòü ñ ïðîãðàììàòîðîì, à íå ñ Õîëòåðîì.  íàïðàâëåíèè íà ïðîãðàììèðîâàíèå ìîæíî óêàçàòü íà íåîáõîäèìîñòü ðåãóëÿöèè ïëàâíîñòè ïåðåõîäîâ ðåæèìîâ. Ò.å. âêëþ÷èòü/íàñòðîèòü èëè ÷àñòîòíóþ àäàïòàöèþ, èëè ãèñòåðåçèñ.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#550
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, ñïàñèáî. Íà ïðîãðàììèðîâàíèå îòïðàâèëè.
|
#551
|
|||
|
|||
Ðåòðîãðàäíîå ïðîâåäåíèå áåç âîïðîñà, åãî òàì âèäíî È äà - òàêè, âèäèìî, ñòèìóëÿòîð "äàâèò" ñèíóñ. Ìíå ýòî ïîêàçàëîñü ëþáîïûòíûì, ïîòîìó ÷òî ïðî ïåéñìåéêåðíóþ òàõèêàðäèþ ñëûøàëè, íàâåðíîå, âñå, à âîò îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ ñ ó÷àñòèåì ðåòðîãðàäíîãî ïðîâåäåíèÿ íà ïðåäñåðäèÿ ìíå ëè÷íî ïîïàëàñü â ïåðâûé ðàç.
|
#552
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Anchar, âäðóã ìîå ìíåíèå Âàì ïðèãîäèòñÿ:
1) åñëè Âàì ïîïàäàþòñÿ ìîíèòîðû ñ ÝÊÑ, Âàì íàäî èäòè ê àðèòìîëîãàì, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïðîãðàììàöèåé è ïîòðàòèòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè íà èçó÷åíèå áàçîâûõ è íå î÷åíü íàñòðîåê ÝÊÑ, îñâàèâàòü òàéìèíã âî âñåì åãî ìíîãîîáðàçèè, áëàãî ôèðìû-ïðîèçâîäèòåëè èìïëàíòèðóåìûõ óñòðîéñòâ àêòèâíî çàíèìàþòñÿ áåñïëàòíûì îáó÷åíèåì, äà è êíèãè òîëêîâûå ñåé÷àñ íå ïðîáëåìà. Ïðîáëåìà êàê ðàç âî âðåìåíè.. Áîëåå òîãî, æåëàòåëüíî ïûòàòüñÿ ñàìîìó ñòîÿòü çà ñïèíîé/ïðîãðàììèðîâàòü íà ðåãóëÿðíîé îñíîâå. Òîëüêî ñîïîñòàâëÿÿ òî, ÷òî çàðåãèñòðèðîâàíî íà õîëòåðå ñ äàííûìè ïðîãðàììàöèè, ìîæíî áîëåå ìåíåå óâåðåííî ðàçîáðàòüñÿ ñ òåì, ÷òî Âû âèäèòå 2) øèôðóÿ õîëòåðîâñêèé ìîíèòîð (êàê ÷àñòíûé âèä ÝÊÃ), äîêòîð Êîñòûëåâà ðåêîìåíäóåò ïðîñòî îïèñûâàòü óâèäåííûé ôåíîìåí: äâóõêàìåðíàÿ ñòèìóëÿöèÿ, íåíàâÿçàííûå ñòèìóëû íà ïðåäñåðäèÿ è ò.ä. Ñ ðåêîìåíäàöèÿìè îáðàòèòü âíèìàíèå ëå÷àùåãî âðà÷à íà íàðóøåíèÿ ðàáîòû ÝÊÑ, åñëè òàêîâûå èìåþòñÿ 3) ÝÊÃ-ôðàãìåíòû, êîòîðûå Âû ïðåäñòàâèëè ïîêàçûâàþò, ÷òî ñ ïðèáîðîì "÷òî-òî íå òàê": òî ëè ýòî ïðîáëåìà ðåòðîãðàäíîãî ïðîâåäåíèÿ íà ïðåäñåðäèÿ è ïðèáîð ïåðèîäè÷åñêè èëè ïîñòîÿííî "âèäèò" çóáåö Ð è íàäî óâåëè÷èâàòü PVARP, òî ëè îòêëþ÷åíû íàñòðîéêè ÷àñòîòíîé àäàïòàöèè, òî ëè ÷òî-òî åùå.. 4) îáû÷íî ïîìîãàåò îáñóæäåíèå ïîêàçàíèé ê ÕÌ ó ïàöèåíòîâ ñ èìïëàíòèðîâàííûìè ÝÊÑ ñ ëå÷àùèì âðà÷îì, êîòîðûé åãî íàçíà÷èë. ×àñòî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ëå÷àùèé âðà÷ ðåøèë çàêàçàòü ÕÌ (1) ïðîñòî òàê, "Âàì ÷òî æàëêî ÷òî ëè?", (2) ïàöèåíò ïîïðîñèë, à ñàì âðà÷ è íå äóìàë ýòîãî äåëàòü, (3) âðà÷ ïðîñòî íå ïîíèìàåò âñåõ íþàíñîâ è ìàëî ïîëåçíîñòè ÕÌ ó ïàöèåíòîâ ñ ÝÊÑ PS. Õîëòåð ó ïàöèåíòà ñ ÝÊÑ - øòóêà èíòåðåñíåéøàÿ, ïîòîìó ÷òî äàåò ìíîæåñòâî ãèïîòåç è ïîâîäîâ äëÿ ðàçìûøëåíèÿ ÷åëîâåêó ìûñëÿùåìó:-) |
#553
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî!
1) Âîò äà - ïðîáëåìà âî âðåìåíè. Íî ÿ ýòó ìûñëü ïîñòåïåííî äóìàþ (íàñ÷åò èäòè ñòîÿòü çà ñïèíîé) 2) Ñòàðàþñü òàê è äåëàòü 4) Ëîãè÷íî... PS: Èìåííî òàê... Ñóäÿ ïî âñåìó, â ýòîé òåìå ó ìåíÿ óæå ñîâåðøèëñÿ ýâîëþöèîííûé ïåðåõîä îò "Øåô, âñ¸ ïðîïàëî!" ê "Îé, êàê èíòåðååååååñíî!"... Òåðïåëèâî æäó îò ñåáÿ àíàëîãè÷íîé òðàíñôîðìàöèè âîñïðèÿòèÿ ñëîæíîñòåé ïî äðóãèì íàïðàâëåíèÿì ÔÄ (â îáùåì) è ÝÊà (â ÷àñòíîñòè)... |
#554
|
|||
|
|||
Ðåáåíîê áûë íà ïðîãðàììèðîâàíèè. Ñî ñëîâ ðîäèòåëåé, "íè÷åãî ìåíÿòü íå ñòàëè". Ïîíèìàþ, ÷òî ðîäèòåëè, êîíå÷íî, ìîãóò îøèáàòüñÿ - ìîæåò, ÷òî-òî òàì ñäåëàëè, à îíè ïðîñòî ðåïëèêó âðà÷à íåäîïîíÿëè. Íî ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè: âåäü íóæíî æå ÷òî-òî çäåñü ïîìåíÿòü? Õîòÿ áû á/÷ ñíèçèòü, ÷òîáû áûëî ìåíüøå òàêèõ ýïèçîäîâ ñ "ïðîâàëàìè" ÷àñòîòû... Íàñêîëüêî çíà÷èìû òàêèå êîëåáàíèÿ ðèòìà ïðè ôèç. íàãðóçêå â äîëãîñðî÷íîì ïåðèîäå? Èëè îíè îòðàæàþòñÿ òîëüêî íà ñóáúåêòèâíîì ñàìî÷óâñòâèè (ïåðåíîñèìîñòè ÔÍ), è èìè ìîæíî ïðåíåáðå÷ü? Íå âåðèòñÿ êàê-òî.
|
#555
|
||||
|
||||
Áðóãàäà èëè íåò?
Æ, 28 ëåò, åñòü ñèíêîïû è ñåðäöåáèåíèÿ
ÝÊÃ: [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] Åå òåìà: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=420241 Êòî ÷òî äóìàåò: Áðóãàäà èëè íåò?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |