|
#1
18.11.2010, 18:51
|
|||
|
|||
|
инфицирование МТБ с ростом туб.пробы
1. Девочка 10 лет. (01.10.2000 г.р.)
2. Рост 154 см, вес 41 кг. 3. Контакта с больными туберкулезом не установлено. Мы с мужем, а также бабушка с дедом прошли флюорографию. Все в норме. 3. Привита БЦЖ 04.10.2000 в роддоме. Рубец 8мм. 4. Пробы Манту 15.10.2001 р5 18.10.2002 р6 14.07.2003 р9 6.06.2004 р7 28.02.2005 отр 12.05.2006 р10 11.05.2007 р6 6.10.2008 р8 В октябре т.г. в школе делали очередную пробу р10мм. После замеров отправили к фтизиатру. Фтизиатр направила на повторное Манту и флюорографию. Результат р12 мм. На флюорографии - сердце и легкие в норме. Дополнительно по направлению фтизиатра сделали ренген лимфоузлов (к сожалению, не знаю, как правильно называется эта процедура), и общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ мочи на БК и еще какой-то анализ крови (к сожалению, тоже точного названия не запомнила, а в карточку фтизиатр результаты не вклеила). Все результаты и ренген хорошие - это комментарий фтизиатра. Тем не менее, фтизиатр дала следующее письменное заключение (просто переписываю все каракули): Диагноз: инфицирование МТБ с ростом туб.проб DST с 05.08.2010 IX - 11г от 09/XI-10г - Р.Манту 11.10.10г. - р10мм-р12мм Ренген обследование 11.11.2010 Сердце и легкие в норме. Амбулаторно назначен курс х/профилактики. Вот какое назначение выдали: Прием таблеток: 1. После завтрака Витамин В6 1 таблетка (0,01) 2. После обеда ЛИВ 52 1 таб пиразинамид 2 таб 3. После ужина ЛИВ 52 1 таб изониазид 1 1/3 Таблетки выдали. Витамины велели купить. Кроме этого сказали, что раз в месяц надо подходить и ставить ребенку какой-то укол (у доктора с ребенком на приеме был муж, от растерянности названия не запомнил) и получать новую порцию таблеток. Прочитали в интернете возможные побочные эффекты - ужаснулись. На форуме прочитала про диаскинтест, узнали - в нашем городе его не делают. Дочка чувствует себя хорошо. Что делать? Можно ли отказаться от вышеуказанной профилактики? 
|
|
#2
18.11.2010, 19:04
|
|||
|
|||
|
Никакого нарастания нет. Вираж был, да в 2006г. С тех пор проба стабильная (нарастание-увеличение на 6 мм и более) Критическое время после первичного инфицирования-2 года, далее вероятность заболевания снижается. Профилактика в данном случае не целесообразна, а если и профодить-то только изониазид + В6. Лив52 запрещен к применению.
Благодаря бдительности Анны Сергеевны: DST с 05.08.2010 IX - 11г от 09/XI-10г - это описан диаскинтест. Август-гиперемия, ноябрь-отрицательный. Инфицирования нет.
|
|
#3
18.11.2010, 20:38
|
|||
|
|||
|
Спасибо Вам большое. Мы так все извелись за последние дни - чего только не передумали.
А про диаскинтест нельзя ли объяснить по подробнее. Я когда сегодня прочитала на сайте про тест в рекомендациях другим участникам, то сказу же перезвонила в наш тубдиспансер в регистратуру и спросила про возможность прохождения. Мне нахамили, посоветовали поменьше читать советы в интернете, а потом сказали, что такой тест не делают. Пожалуйста, поясните как проводят данный тест и откуда могла взяться дата в августе, если мы первый раз обратились в диспансер по направлению из школы в ноябре этого года? Заранее благодарю.
|
|
#4
18.11.2010, 22:45
|
|||
|
|||
|
Данный тест проводят также, как и Манту. Так что, не делали? Откуда запись тогда?
|
|
#5
18.11.2010, 23:29
|
|||
|
|||
|
Мне самой не понятно. Может быть вместо повторной пробы нам делали тест? Поясните, пожалуйста, запись из заключения фтизиатра: DST с 05.08.2010 IX - 11г от 09/XI-10г -.
И что означает запись про август?
|
|
#6
19.11.2010, 00:07
|
|||
|
|||
|
Вероятно, это дата производства препарата.
|
|
#7
19.11.2010, 11:42
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте! Сегодня мы с мужем повторно съездили к фтизиатру на прием. Оказалось, что в заключении медсестра некорректно указала информацию. Заключение нам переписали. Вот как на самом деле обстоит ситуация:
11.10.2010 в школе замеры Манту показали р10. 09.11.2010 в тубдиспансере дочери сделали DST, результат 12мм. Дополнительно ребенок прошел все вышеуказанные в первом после анализы и ренген - все в норме. Результат мочи на БК будет готов через 3 месяца. Мы восстановили в прививочном сертификате Манту за 11.10.2009 р11. (Оказалось, халатность медработника в школе). Фтизиатр нас сегодня внимательно выслушала и предложила пройти дополнительное обследование по крови (диагностика гельмитозов и аллергодиагностика) и проверить ребенка на глисты. Профилактику пока разрешили отложить. Кроме того, после получения результатов анализов, ребенок будет пить супрастин и пройдет повторно DST. Еще раз большое спасибо. Если бы не Ваш ответ, то мы бы не смогли ни вопрос правильно задать, не выстроить нормальный диалог со своим фтизиатром. Ваши дополнительные рекомендации?
|
|
|
|
#8
19.11.2010, 11:55
|
||||
|
||||
|
Дополнительная рекомендация - если диаскинтест 12 мм, нужно ставить инфицированность и проводить профилактику. (разумеется, если это папула 12 мм - если гиперемия - просто без супрастинов повторно поставить через 2 месяца тест - Вы опять не пишете всей информации)
Все остальное уже сделали. Ни аллергии, ни глисты на результаты Диаскина не влияют. И супрастины и повторные тесты не нужны. (Все это написано в приказе). Совет на будущее. Это Ваш ребенок. И Вы за него отвечаете. Получается, что и персонал Ваши права и права ребенка нарушает, не разъясняя, что и зачем делают, и Вам это тоже, вышло, что малоинтересно. Поэтому прежде чем давать ребенку делать хоть что-то - спрашивайте и записывайте (другого выхода я лично не вижу).
|
|
#9
19.11.2010, 12:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[/quote]Все остальное уже сделали. Ни аллергии, ни глисты на результаты Диаскина не влияют. И супрастины и повторные тесты не нужны. (Все это написано в приказе). Совет на будущее. Это Ваш ребенок. И Вы за него отвечаете. Получается, что и персонал Ваши права и права ребенка нарушает, не разъясняя, что и зачем делают, и Вам это тоже, вышло, что малоинтересно. Поэтому прежде чем давать ребенку делать хоть что-то - спрашивайте и записывайте (другого выхода я лично не вижу).[/quote] Вы почему решили, что нам малоинтересно? Ребенка отправили к фтизиатру - мы пошли на прием. Нам сделали DST вместо повторной Манту. На вид эта процедура никак не отличалась, врач не сказал, что это не повторное Манту, а DST, результаты тоже замерял врач. Сказал, что папула выросла. Выписали доп.анализы крови и мочи, ренген - мы все сделали. Нам поставили инфицирование и выписали профлечение, выдали лекарства. То, что в заключение было написано DST и о том, что это именно диаскинтест я узнала только на форуме. Мы, как любые родители, прежде чем давать их ребенку, прочитали про лекарства доп.информацию, проконсультировались на форуме, у других врачей в городе, а сегодня с утра поехали на прием к фтизиатру и задали вопросы более правильно. Я и муж не врачи и, конечно, для разговора нам надо было подготовиться. Здоровье ребенка - это самое важное. Поэтому мы всегда терпим снобизм врачей, молча глотаем любые обвинения ради получения дополнительной информации. Хотя, когда Вы становитесь нашими клиентами, мы никогда не позволяем себе такого. Будьте так любезны, все-таки подскажите до нового приема у своего врача, что такое гиперемия и как это понять из заключения фтизиатра? Заранее спасибо.
|
|
#10
19.11.2010, 12:43
|
||||
|
||||
|
Не надо сразу вставать в позицию и в эмоции. Это не обвинение - а констатация факта. И вовсе не снобизм.
У Вас должны были взять письменное согласие и объяснить, но наша система такова, что это не везде делается, поэтому надо настойчиво интересоваться самим. Узнать можно из записей фтизиатра. Просто я не вижу документов - то ли Вы не все переписали, то ли документы заполнены некорректно. Покажите скан или фото справки, которую Вам выдали - это такое вот ограничение консультаций в интернете со слов эмоциональных родителей, которые обязательно много напишут про свои переживания, и в них и упустят самую важную информацию - папула это или гиперемия. Очень "приятно", проконсультировав пять лет беспокойных мамочек, обсуждая с коллегами случаи, получать мораль от Вас - про снобизм и все остальное - не находите?
|
|
#11
19.11.2010, 12:55
|
|||
|
|||
|
Цитата:
1. Письменное согласие не брали, тест по названию не называли, на вид он был похож на Манту, о том что это DST узнала в на форуме, за что очень благодарна. 2. Скан справки сейчас сделаю и выложу. 3. Приношу извинения, если все было воспринято Вами только на личный счет. Вы думаете легко задать вопросы фтизиатру на приеме? Или какому-нибудь другому специалисту. Вот даже наш личный последний пример. Я вчера всех нужных людей подняла. Они фтизиатру позвонили, попросили (очень корректно, я вообще противник скандалов) по-подробнее поговорить с родителями, которые в свою очередь тоже подготовятся и поймут, что хотят спросить. После этого оказалось, что в заключении есть некоторые ошибки.
|
|
#13
19.11.2010, 13:18
|
||||
|
||||
|
Папула. Начинайте лечение, это инфицирование. Дополнительные обследования не нужны.
Достаточно изониазида + В6, добавление других препаратов для профилактических курсов не доказало своей эффективности.
|
|
#14
19.11.2010, 13:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Как Вы посоветуете, принимать изониазид +В6 так же, как и было указано?
|
|
#15
19.11.2010, 14:06
|
||||
|
||||
|
Интересно, вообще ничего на приемах не объясняют? Вы пришли сюда после консультации фтизиатра (причем двухкратной)- и Вам не дали письменной рекомендации, как давать лекарство? На что обратить внимание, когда сразу к врачу обращаться, что должно насторожить?
Мне это интересно потому что родители почему-то молчат и не спрашивают, персонал думает, что так и надо - в итоге имеем, что имеем. Мне и как организатору это интересно - неужели разъяснения родители могут получить минимум на уровне зав. отделением, максимум - главного специалиста субъекта? Неужели трудно напечатать памятку по профилактике и дать маме, потому что 90% мам на приемах в панике и ничего не слышат? Некоторые дети от изониазида спят - им давать препарат вечером, вместе с В6. Некоторые наоборот - возбужденные, им лучше дать утром. Это Вы уже сами увидите после двух первых приемов - как ребенок отреагирует. Больше ничего не нужно. Сразу скажу, что головная боль, тошнота рвота, желтуха - повод для немедленной отмены препарата и обращения к врачу. Что раз в месяц надо сдать кровь из вены, чтобы определиться, нет ли токсического воздействия на печени. При сыпи или зуде препарат отменить, дать антигистамин и обратиться к врачу. Это все. Ну и есть тема вопросы о профилактике - почитайте там.
|
Линейный вид
