Можно ли делать антицеллюлитный массаж?

ChudikUdik · #1 03.11.2010, 20:04

Добрый день, мне 25 лет, не курю, не пью, из хронических заболеваний сколиоз и псориаз (на волосистой части головы). На ногах уже около 4-5 лет сосудистые звездочки, а также мелкие венки темно-красного и темно-синего цвета. Я делала УЗИ вен нижних конечностей, никаких признаков варикозного расширения не обнаружено, все в норме. Можно ли мне делать антицеллюлитный массаж? Не появятся ли от этого новые звездочки?

*andkras* · #2 04.11.2010, 12:15

Здравствуйте, да действительно есть наблюдения о появлении телеангиоэктазов(звёздочек) в ответ на антицеллюлитный массаж, т.к. при этом осуществляется довольно сильное механическое воздействие на кожу и подкожную клетчатку, тем более если ТАЭ уже имеются.

diveang · #3 04.11.2010, 13:27

Здравствуйте.
Нет не делайте! Смысла в АЦ массаже практически нет. В большинстве салонов его выполняют технически неверно. У Вас в 25 вряд ли есть даже намек на "целлюлит".
Какой у Вас рост и Вес?
Нет ли у Ваших родителей варикозного расширения вен или геморроя?

**Iluhin** · #4 04.11.2010, 18:25

Цитата:

Сообщение от andkras

Здравствуйте, да действительно есть наблюдения о появлении телеангиоэктазов(звёздочек) в ответ на антицеллюлитный массаж, т.к. при этом осуществляется довольно сильное механическое воздействие на кожу и подкожную клетчатку, тем более если ТАЭ уже имеются.

Док, можно ссылку на наблюдения?

Для топикстартера. Я бы сказал так: то, что Вы называете целлюлитом, массажем не устраняется. Массаж появление телангиоэктазов (звездочек) не провоцирует.

Господин diveang, при чем тут родительский геморрой и варикоз?

*andkras* · #5 04.11.2010, 18:40

Евгений Аркадьевич, наблюдения мои

, как только появился этот, так называемый "антицеллюлитный массаж", стали приходить пациентки с жалобы на ТАЭ, якобы появившиеся именно после этого массажа, причём все они утверждали, что это довольно "жестокая" процедура. Не могу сказать появились ли новые, либо усугубился уже имеющийся процесс, но они связывали это именно с массажем. Поэтому утверждать, что после травматичного массажа не появится звёздочка я не могу, ровно так же что она появится.

ChudikUdik · #6 04.11.2010, 18:42

Цитата:

Сообщение от Iluhin

Я бы сказал так: то, что Вы называете целлюлитом, массажем не устраняется. Массаж появление телангиоэктазов (звездочек) не провоцирует.

Целлюлитом я называю неровную поверхность кожи бедер и ягодиц, т.е. дефект чисто косметический. Спортом не убирается, мышцы подтягиваются, а целлюлит не исчезает. А почему массажем не устраняется? И чем устранить тогда? Очень часто при противопоказаниях к массажу (особенно, баночному) пишут сосудистые звездочки, поэтому и решила спросить.

**BBC** · #7 04.11.2010, 18:55

Быть может мы попросим господина diveang объяснить нам, что такое 2целлюлит"и как правильно с ним бороться.
Он явно специалист по данному вопросу...

**Iluhin** · #8 04.11.2010, 19:21

Цитата:

Сообщение от andkras

но они связывали это именно с массажем

Нет -нет, у нас так не принято

Давайте эпидемиологические данные или что-то в этом роде. Личный опыт учитывается, но если мы понимаем его роль и место в конкретном вопросе. По ТАЭ и массажу: как минимум, "после" - не значит "вследствие". Кроме того, это же по впечатлениям пациентов. А может они просто после массажа стали себя придирчевее осматривать? Как тут отделять зерна от плевел? Согласны?

Цитата:

Поэтому утверждать, что после травматичного массажа не появится звёздочка я не могу, ровно так же что она появится.

Вот и пришли к консенсусу. Массаж не является доказанным фактором риска появления ТАЭ и ретикулярных вен.

diveang · #9 05.11.2010, 00:36

Попробую собрать мысли в кучу. Итак:
1. "Целлюлитом" на бытовом уровне обычно называют пресловутую "апельсиновую корку" на бедрах и ягодицах. Появляется это вследствие влияния эстрогена на ПЖК и изменения количества жировой ткани. Очень часто в границах этих ячеек находятся варикозно измененные вены. Часто ярко выраженные изменения сопровождаются варикозом вен нижних конечностей и геморроем.
Иногда, особо тонкие натуры собирают кожу в складку и говорят - "у меня целлюлит". Медицинского термина "целлюлит", вроде, нет.
2. Антицеллюлитный массаж в силу "специфики рынка" ориентирован на молодых и здоровых девушек. Чтобы клиентка поверила в "эффективность" его делают очень долго (40 минут-час) и очень интенсивно - до синяков и боли. Поэтому, если у Вас есть хотя бы намек на варикозную болезнь или плохой семейный анамнез по ней, то ни в коем случае не делайте салонный массаж.
3. По лечению таких проблем. Бороться с возрастом и генетикой невозможно.

Но Ваше время и деньги лучше потратить на занятия спортом (отлично подойдет бассейн) и подбор диеты.
Если у Вас уже появились звездочки, то внимательно следите за своими венами. Держите руку на пульсе так сказать. При малейших признаках варикоза - обращайтесь к сосудистому хирургу и наблюдайтесь у него. Так же избегайте профессий с длительным стоянием, не носите каблуки. Делайте самомассаж голеней по возвращению домой и держите ноги в возвышенном положении.

P.S. Сообщите все-таки Ваши рост, вес и семейный анамнез.

**Iluhin** · #10 05.11.2010, 00:55

Цитата:

Сообщение от diveang

"Целлюлитом" на бытовом уровне обычно называют пресловутую "апельсиновую корку" на бедрах и ягодицах... Очень часто в границах этих ячеек находятся варикозно измененные вены. Часто ярко выраженные изменения сопровождаются варикозом вен нижних конечностей и геморроем.

Вы представляете себе вообще где и почему обычно появляются варикозно измененные вены? Ваше утверждение не соответствует действительности. Ассоциации между неравномерным отложением жира на бедрах и ягодицах и варикозной болезнью нет.

Цитата:

если у Вас есть хотя бы намек на варикозную болезнь или плохой семейный анамнез по ней, то ни в коем случае не делайте салонный массаж.

А при чем тут анамнез? Одно дело - есть варикозные вены и грубое механическое воздействие на них. Так при грубом можно и в неварикозных спровоцировать тромбофлебит. Но анамнез при чем?

Цитата:

Если у Вас уже появились звездочки, то внимательно следите за своими венами. Держите руку на пульсе так сказать. При малейших признаках варикоза - обращайтесь к сосудистому хирургу и наблюдайтесь у него. Так же избегайте профессий с длительным стоянием, не носите каблуки. Делайте самомассаж голеней по возвращению домой и держите ноги в возвышенном положении.

Набор весьма распространенных в обывательской среде стереотипов.
1. Телангиоэктазы и ретикулярные вены не являются стадией варикозной болезни и очень широко распространены в здоровой популяции. Нет никакого смысла наблюдаться у специалиста по сосудам.
2. Не доказана связь между длительным вынужденным положением стоя/сидя и развитием варикозной болезни.
3. Нет никаких вразумительных объяснений нелепой рекомендации женщинам не носить каблуки. Более того, есть определенные данные, что ходьба на каблуках усиливает работу "мышечной помпы" голени. А к "сеточкам" и "звездочкам" все это вообще не имеет отношения.
4. Предложенные упражнения хороши для устранения неприятных "ортостатических" симптомов в конце дня; к заболеваниям вен, ТАЭ и ретикулярным венам не имеют никакого отношения.

Посмотрите, Вы совершенно здоровому, в плане сосудов, пациенту надавали целый ворох совершенно бессмысленных и ограничивающих рекомендаций. Вы хотите, чтобы человек себя почувствовал больным? А с какой целью?

diveang · #11 05.11.2010, 08:28

Спасибо за исправления.
Я ни в коем случае не хочу заставить здорового человека чувствовать себя больной.
Но это не отменяет того факта, что делать АЦ массаж девушке не нужно, а может быть даже вредно. Впрочем, как и всем, так как есть исследования, показывающие, что жировая ткань не реагирует на массаж вообще никак.
Лучше все-таки заняться спортом - уменьшится ПЖК и кожа над мышцами "в тонусе" лучше натянута.

**Iluhin** · #12 05.11.2010, 09:05

Цитата:

жировая ткань не реагирует на массаж вообще никак

Поддерживаю.

Kalachev_AA · #13 05.11.2010, 11:02

Уважаемые коллеги, необходимость давать рекомендации с учетом доказательной медицины однозначно оправдана. К сожалению далеко не всё доказано мультицентровыми рандомизированными и т.д. исследованиями, причём обязательно "не русским шрифтом".
Есть ещё к примеру "Клинические рекомендации по диагностике и лечению хронических заболеваний вен" с нашими национальными координаторами.
Беру их за основу:

Цитата:

1. Телангиоэктазы и ретикулярные вены не являются стадией варикозной болезни и очень широко распространены в здоровой популяции. Нет никакого смысла наблюдаться у специалиста по сосудам.

"Ретикулярные варикозные вены - расширенные извитые подкожные вены от 1 до 3 мм в диаметре"
"Поводом для отнесения больного к тому или иному классу служит наличие у него наиболее выраженного объективного симптома ХЗВ.
С0 – нет видимых или пальпируемых признаков ХЗВ
С1 – телеангиэктазии или ретикулярные варикозные вены"

""Объективными признаками хронических заболеваний вен являются:
• телеангиэктазии
• варикозное расширение вен
• отек
• трофические расстройства."

Цитата:

2. Не доказана связь между длительным вынужденным положением стоя/сидя и развитием варикозной болезни.

"В настоящее время точно не известны все механизмы вызывающие воспаление в венозной стенке и клапанах. Важную роль в этом процессе играют гемодинамические характеристики кровотока. Одной из них служит изменение “силы сдвига”. Длительный застой, венозной крови приводит к растяжению стенки сосуда и деформации створок клапанов. Возникающий ретроградный кровоток снижает тангенциальное напряжение венозной стенки. Даже в отсутствии рефлюкса венозный стаз вызывает формирование на поверхности эндотелия зон с низкой или нулевой силой сдвига, что в свою очередь приводит к структурным изменениям венозной стенки. Все эти события инициируют воспалительные реакции с участием лейкоцитов и эндотелиоцитов, с последующими патологическими изменениями в венозной стенке и клапанах."

Исходя из выше описанного возможно не стоит делать категоричных заключений. Тогда может будет меньше и таких конфузов, как здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**BBC** · #14 05.11.2010, 13:12

Цитата:

Сообщение от diveang

Попробую собрать мысли в кучу. Итак:
1. "Целлюлитом" на бытовом уровне обычно ....

Как и ожидалось - представления поверхностны и необъективны.
Поиск - термины "гиноидная липодистрофия" и "целлюлит". Для того, чтобы разобраться хотя бы в терминологии.
Мы не на "бытовом уровне" (с)

diveang · #15 05.11.2010, 13:30

Спасибо за подсказку. Почитал.
Но по-сути я прав. Массаж на "целлюлит" не влияет и АЦ массаж весьма болезненная, неэффективная и дорогая процедура.

P.S. Не нужно еще забывать, что и у абсолютно нормального человека без "косметических дефектов", если сильно собрать кожу в складку будет "апельсиновая корка". Именно с ней чаще всего и идут в салоны красоты.