модераторам. пропавшие сообщения, тема.

nzosteo · #1 31.01.2008, 09:18

Уважаемые модераторы!
Я дважды оставлял комментарии в теме "лечить или нет гидроцефальный синдром" и дважды мои сообщения пропали. Оба раза они загружались на сервер (сообщение появлялось под последним) и оба раза на следующий день пропадали.

Сегодня я поместил вышеуказанный текст отдельной темой, тема отразилась в списке тем и висела какое-то время, но несколько часов назад пропала. В чем может быть причина?

Были ли они удалены намеренно (создается такое впечатление) и по какой причине? Жду разъяснений.

EVP · #2 31.01.2008, 13:35

Да, сообщения были удалены модератором. Причина - несоответствие рекомендаций политике форума. Краниальная остеопатия спорный метод и рекомендации пациентам о применении такого метода будут удаляться.

nzosteo · #3 31.01.2008, 23:14

Так я и думал.
А удаление темы с вопросом о причине удаления сообщений (без всякого упоминания краниальной остеопатии) - тоже из-за несоответствия политике форума? Цензура, однако...Свободу попугаем

Надеюсь, кроме доказательной медицины модераторы не забывают о профессиональной этике.

nzosteo · #4 31.01.2008, 23:18

Теперь хотелось бы увидесь ссылку на источник, который доказательным методом подтверждает "крайнюю опасность" остеопатии (как написал уважаемый ВВС).

А также хотелось бы увидеть ссылку на доказательную работу о том, что показатели здоровья пациентов улучшаются от "правды-матки", а не аккуратно подобранного плацебо.

EVP · #5 31.01.2008, 23:38

Вы сами понимаете место данного метода. Опасность в том, что люди будут тратить свои средства на бесполезный метод. Также это может увести в сторону от решения их реальных проблем со здоровьем. В российских условиях это вдвойне опасно, так как одни неврологи ставят детям несуществующие диагнозы, а остеопаты затем лечат несуществующие болезни. Все это оказывает отрицательное действие на психику детей, способствуя формированию болезненного поведения и невротизации. Если ребенок болен, нужно лечить болезнь. Если здоров, то лечить не нужно, даже такими чудесными методами, как краниальная остеопатия.

**admin** · #6 31.01.2008, 23:42

Цитата:

Сообщение от nzosteo

А удаление темы с вопросом о причине удаления сообщений (без всякого упоминания краниальной остеопатии) - тоже из-за несоответствия политике форума?

Эту тему удалил я. Напоминаю правила:

Цитата:

В случае несогласия участника с решением модератора или Администрации форума, он имеет право высказать свое мнение в адрес Администрации в личном сообщении на адрес Админа (login: Admin) или по e-mail: webmaster@rusmedserv.com. Запрещается создание дискуссий на эту тему. Создающие и участвующие в таких дискуссиях будут рассматриваться Администрацией как грубо нарушающие правила форума и в их отношении могут быть применены санкции вплоть до удаления с форума.

nzosteo · #7 01.02.2008, 00:20

Спасибо за разъяснения. Дело в том, что сообщения просто пропали, причем дважды и никто (например, в личных сообщениях) не удосужился указать причину.

ErickRed · #8 01.02.2008, 12:50

Уважаемый nzosteo. Во-первых, постарайтесь не обижаться: правила Форума исходят из заповеди "не навреди" и принципов доказательной медицины, поэтому давать заочные советы в консультативных форумах надо предельно осторожно и точно. Во-вторых, Ваши сообщения в разделе "неврология" не удалены, а скрыты и их видят участники групп "Врачи" и "Специалисты". Надеюсь, в скором времени Вы сможете вступить в группу врачей в соответствии с Правилами ДК РМС.
Удачи!

nzosteo · #9 02.02.2008, 14:54

Спасибо еще раз. У меня есть определенный опыт сетевых консультаций, включая на платной основе (был такой проект exp.com в 2000-2001 годах в США). Согласитесь, когда Вы пытаетесь помочь пациенту, а ваши посты бесцеремонно вырезают, это несколько задевает профессиональную гордость.
Своей основной целью считаю помочь пациенту в его страданиях (на основе доказательной медицины или нет – это уже вопрос второй, хотя первое предпочтительнее). В той теме стало понятно, что мамаша несколько невротична и просто не слышит рациональных доводов. В таком случае самое лучшее – это наименее вредное плацебо. Мне бы хотелось отдельной дискуссией поговорить о «крайней» опасности остеопатии, включая риск невротизации 8 месячного ребенка наложением рук на голову Кроме того, пациентка уже была у невролога, но теперь ей говорят «это плохой невролог, ищите хорошего», а предложение посетить альтернативного специалиста воспринимается в штыки и вырезается – «они все шарлатаны». Хочется верить, что участники и модераторы форума не страдают тем же, в чем обвиняют сторонников традиционной медицины – сектанством и предвзятостью.

PS. Ортодоксальные участники форума тоже нет-нет, да дают рекомендации, не прошедшие проверку ЕВМ тем не менее, никто их не вырезает.Все, прекращаю ворчать.

**BBC** · #10 02.02.2008, 15:11

К сведению господина nzosteo.
Использование "наименее вредного", равно, как и "наиболее вредного" плацебо (плацебо может быть вредным?) противоречит законам Российской Федерации в части информированного согласия пациента на процедуру.
Обман не входит в права, полномочия и обязанности врача.

EVP · #11 02.02.2008, 15:35

Моя вина, что не сообщил об удалении Ваших постов в личном сообщении. Извините. Но посты действительно скрыты. Врачи ( с красным ником и специалисты) могут их читать. Пациенту, по прежнем считаю, данный вид остеопатии не нужен. Сам имею сертификат мануального терапевта, на курсах нас обучали данной методике, но считаю ее чистым шарлотанством.

*Dr. W.N.* · #12 02.02.2008, 15:57

Питерские "остеопаты" должны сидеть.

**Anna_Shvedova** · #13 02.02.2008, 18:06

Цитата:

Сообщение от nzosteo

стало понятно, что мамаша несколько невротична

Извините, что влезаю, но хотелось бы, чтобы консультанты более уважительно относились к консультируемым. Рекомендовать наложение рук, потому что автор топика кажется Вам "невротичной мамашей" - неэтично.

riltsov · #14 02.02.2008, 19:54

Цитата:

Сообщение от nzosteo

В той теме стало понятно, что мамаша несколько невротична и просто не слышит рациональных доводов. В таком случае самое лучшее – это наименее вредное плацебо.

Я прекрасно понимаю, что на практике врач, работающий в нашей стране, вынужден иногда создавать иллюзию лечения, идя на поводу у пациента. Но здесь на форуме мы должны давать только обоснованные рекомендации. А создание иллюзии лечения пусть останется на совести очных врачей.

nzosteo · #15 03.02.2008, 14:23

Ну и горазды вы, коллеги, клевать. Что ж, очень хотелось избежать конфронтации, но, похоже, дебатов не миновать.

Господин ВВС! Вы так и не привели достоверных источников, подтверждающих "крайнюю опасность" остеопатии. Потрудитесь, пожалуйста, а то ведь получается, что не я даю необоснованные рекомендации. По поводу плацебо - в подобных состояниях некоторые применяют Су-Джок. Согласитесь, что краниальная остеопатия в сравнении с этим "менее вредное" плацебо.

Почему Вы (и уважаемый Александр Юрьевич) считаете, что плацебо - это обман и иллюзия?

Василий Юрьевич, а почему они должны сидеть? Я не возражаю - а просто интересуюсь, мне неизвестны основания для такого вывода, был бы признателен услышать.

Уважаемая Анна, Вы ознакомились с самим топиком, о котором идет речь? У меня нет статуса врача и возможности высказать свое мнение в закрытом форуме, поэтому приходится делать это в открытую. Моя рекомендация была о краниальной остеопатии, которая остается спорным методом для многих врачей. Для них это бесполезное наложение рук - по крайней мере, эффект плацебо этого метода никто не сможет отрицать. Если Вам интересно мое мнение о краниальной - спросите. Если у Вас другое мнение по поводу пациентки - приведите аргументы и я с благодарностью выслушаю их.