Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Сексология

Сексология Форум по сексологии и сексопатологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.04.2005, 15:27
Lori
Гость
 
Сообщений: n/a
отсутствие оргазма

Добрый день, Аминазинка. Знаю, тема не нова.
Просмотрела несколько мед. форумов и у меня сложилось впечатление, что врачи неохотно обсуждают именно эту тему. Почему? Проблема недостаточно изучена? Сообщения девченок с аналогичной проблемой как правило остаются без ответа, разве только пошутит кто...Но проблема-то остается.
Посоветуйте пожалуйста, что мне делать.
Мне 24 года. В стремлении достичь этого загадочного оргазма мне помогали многие мужчины (не все в раз, конечно . По-этому я уверена, что причина во мне. Мне очень нравится заниматься сексом и часто в оношении с партнером я инициатор. Мне кажется, что причина в недостаточной чувствительности влагалища...Можно ли ее повысить?
Недавно сдала анализ на гармоны, врач сказала, что недостаточный уровень прогестерона. Может ли это влиять на сексуальную жизнь?
И мужчины, блин! Ну какая им разница, кончила я или нет? Постоянно приходится врать или притворяться
Я где-то читала, про инъекцию в область половых губ, усиливающую чувствительность, правда ли это?
Говорила об этом с мамой. У нее первый оргазм случился только после родов. Так бывает? Может и у меня так будет.
Ответте пожалуйста на мое сообщение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.04.2005, 19:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отвечу. Чаще всего именно так, как у Вашей мамы и бывает - первый оргазм после родов. И ничего страшного в этом нет. У женщины оргазм не заложен биологически (в отличие от мужчин, у них как раз физиологически каждая эякуляция совпадает с оргазмом...как правило). Оргазм женщины требует научения и достаточно долгой "подгонки" разных разностей, большую роль играет наличие постоянного партнера, как ни странно. Привыкание психологическое, знаете ли, эмоции всячески способствуют, опять же доверие к партнеру и возможность не врать... Оргазм рождается в голове, и у женщин в очень большОй степени.

Комментарии к сообщению:
E.E. Studentsov одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.04.2005, 23:21
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу добавить, что всякие мази, инъекции, таблетки повышающие чувствительность - фарс.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): это точно
yananshs одобрил(а):
Timur одобрил(а): Факт!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.04.2005, 13:42
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lori
Недавно сдала анализ на гармоны, врач сказала, что недостаточный уровень прогестерона. Может ли это влиять на сексуальную жизнь? И мужчины, блин! Ну какая им разница, кончила я или нет? Постоянно приходится врать или притворяться
Уровень прогестерона зависит от фазы менструального цикла и даже внутри каждой фазы очень вариабелен (по одному анализу вывод сделать практически невозможно), но в любом случае на оргаистичность этот гормон не влияет. И еще - не надо врать и притворяться мужчинам: это и Вам не на пользу и мужчин вводит в заблуждение. Как им улучшать свою "деятельность", если нет обратной связи?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.04.2005, 14:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!

Может пригодится данный фрагмент из обзора:

ORGASMIC DISORDER

Orgasmic disorder is the persistent or recurrent difficulty, delay in, or absence of attaining orgasm after sufficient sexual stimulation and arousal, which causes personal distress.5 This disorder can be classified as primary or secondary. Primary anorgasmia is defined as never having achieved orgasm and can be associated with medical/physical factors or may be the result of emotional trauma or sexual abuse.50 Secondary anorgasmia is likely the result of surgery, physical trauma, medications, or hormonal deficiencies. Unfortunately, orgasmic disorder is a common problem, with 10% of women reporting that they have never experienced orgasm and 50% of women reporting intermittent or situational difficulty achieving orgasm.51 However, some women mistakenly believe that they suffer from true orgasmic disorder when, in fact, the lack of orgasm is subsequent to disorders of desire or arousal. Therefore, treatment of these previously discussed disorders may subsequently alleviate orgasmic dysfunction.

It is important for the healthcare provider to take a detailed history in order to determine whether the patient has never had an orgasm, has experienced one only under certain circumstances, or is simply not satisfied with her current experiences. If the problem is psychologic, education, psychotherapy, and counseling may be useful. If the problem is exacerbated by medications such as SSRIs, tricyclic antidepressants, antihypertensives, or antipsychotic agents, consideration should be given to changing the medication or decreasing the dose. Unfortunately, trauma to nerves associated with pelvic surgery or spinal cord injury or neurologic disorders such as multiple sclerosis can make orgasmic dysfunction difficult or impossible to treat.27

For most women, maximizing stimulation and minimizing inhibition is the key to effective orgasm; however, the amount of stimulation required to achieve orgasm varies from woman to woman.52 The majority of women have the physical capability of achieving orgasm, but may not be able to do so during intercourse. In fact, 1 study showed that 70% of women were not able to achieve orgasm with intercourse, but only 4% were not able to do so with masturbation.53 These women should be encouraged to talk with their partners and to apply direct clitoral stimulation during intercourse. Kegel exercises (alternating contracting and relaxing the pelvic muscles during sexual arousal) may also be useful for some women. Methods used to minimize inhibition include fantasizing or listening to music.52

Ragucci KR, Culhane NS.
Treatment of female sexual dysfunction.
Ann Pharmacother. 2003 Apr;37(4):546-55

По желанию могу предоставить полный текст на мейл.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.04.2005, 17:55
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иногда попадаются странные утверждения... Вот, например: "In fact, 1 study showed that 70% of women were not able to achieve orgasm with intercourse.." Это правда?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.04.2005, 13:15
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По статистике некоторый процент женщин вообще не может переживать оргазм в течение жизни. Количество процентов точно не скажу, но есть даже такая диагностическая категория как абсолютная аноргазмия (отсутствие оргазма как во время полового акта, так и при мастурбации). Частенько относительная аноргазмия (то есть отсутствие оргазма во время полового акта и наличие его при самостимуляции) - дефект собственно исполнения полового акта. Женщина в этом смысле очень зависит от мужчины.
Бывают ситуации, когда психосексуальное развитие женщины задерживается в силу каких-то причин (в основном воспитательного плана). В этом случае влечение носит незрелый характер: оно останавливается на эротической или платонической стадиях, и отсутствие оргазма сочетается с удовлетворением на эмоциональном уровне без каких-либо тягостных ощущений. То есть бывает, конечно, что половой акт женщине неприятен, но более распространена ситуация, когда приятные ощущения все-таки присутствуют, а оргазма нет...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.04.2005, 23:41
bachik bachik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2005
Город: Dubai
Сообщений: 6
bachik *
А ведь бывает , что просто перестаёшь получать удовольствие с тем же, ренее таким возбуждающим партнёром . Мы вместе 3,5 лет , было все прекрасно , а потом я перестала испытывать с ним оргазм . Вообще ! И так
уже более полугода . Дошло до того , что он уходит на работу - я ставлю DVD ,и ..(простите за подробности) , даже во сне иногда получается ,
(прям как у подростков)! А с ним близости избегаю .С ужасом думаю, что муж всё понимает, а может даже у самого та же проблема ! Поговорить об этом мы вряд ли сможем .
Наши отношения дали трещину , сейчас всё очень плохо ! Я не хочу его потерять , но не знаю что делать . Со мной уже это было в других отношениях , которые распались . История повторяется и я чувствую , что проблема во мне .
Как быть ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.04.2005, 09:39
VIKS VIKS вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 26.01.2005
Город: МОСКВА
Сообщений: 62
VIKS
Цитата:
Сообщение от Algor
Хочу добавить, что всякие мази, инъекции, таблетки повышающие чувствительность - фарс.
Отвечу как женщина испробовавшая это.
В секс шопах есть мази афродизиаки, кот, усиливают чувствительность и помогают достичь оргазм. Нужно только правильно для себя подобрать.
Они правда не очень дешевы, что бы экспериментировать.
Также принимала как-то витамины с женьшенем (не помню как называются) и почувствовала усиление полового желания.
Кроме того тренируйте мышцы влагалища, в принципе если при половом акте их сокращать, то можно ускорить наступления оргазма.
А главное в сексе не заостряйте свое внимание на этом , испытала или не испытала.
На первых парах можно помогать себе рукой. Ничего в этом стыдного нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.04.2005, 14:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VIKS
Совсем не фaрс.
Отвечу как женщина испробовавшая это.
Также принимала как-то витамины с женьшенем (не помню как называются) и почувствовала усиление полового желания.
J Sex Marital Ther. 2001 Oct-Dec;27(5):541-9.

A double-blind placebo-controlled study of ArginMax, a nutritional supplement for enhancement of female sexual function.

Ito TY, Trant AS, Polan ML.

University of Hawaii, School of Medicine, Honolulu, Hawaii, USA.

This study was open to women over the age of 21 years with an interest in improving their sexual function. Of the 77 participants, 34 received ArginMax and 43 received a placebo. ArginMax for Women is a proprietary nutritional supplement consisting of extracts of ginseng, ginkgo, and damiana, L-arginine, multivitamins, and minerals. After 4 weeks, 73.5% of the ArginMax group improved in satisfaction with their overall sex life, compared with 37.2% of the placebo group (p < 0.01). Notable improvements were also observed in sexual desire, reduction of vaginal dryness, frequency of sexual intercourse and orgasm, and clitoral sensation. No significant side effects were noted.

-----------------

Murphy LL, Lee TJ.
Ginseng, sex behavior, and nitric oxide.
Ann N Y Acad Sci. 2002 May;962:372-7. Review.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.04.2005, 02:28
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прошу прощения, если вы находите секс. удовлетворения при помощи двд, то у вас просто не достаточно устроены отношения.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.04.2005, 11:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще маленькое дополнение по женьшеню. Женщинам фертильного возраста он (по непроверенным данным) не рекомендуется по причине влияния именно на эту самую фертильность. Если уважаемый Вадим Валерьевич сможет найти, будем знать, кто автор этого утверждения (или что оно ложно).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.04.2005, 12:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bachik
А ведь бывает , что просто перестаёшь получать удовольствие с тем же, ренее таким возбуждающим партнёром . Мы вместе 3,5 лет , было все прекрасно , а потом я перестала испытывать с ним оргазм . Вообще ! И так
уже более полугода . Дошло до того , что он уходит на работу - я ставлю DVD ,и ..(простите за подробности) , даже во сне иногда получается ,
(прям как у подростков)! А с ним близости избегаю .С ужасом думаю, что муж всё понимает, а может даже у самого та же проблема ! Поговорить об этом мы вряд ли сможем .
Наши отношения дали трещину , сейчас всё очень плохо ! Я не хочу его потерять , но не знаю что делать . Со мной уже это было в других отношениях , которые распались . История повторяется и я чувствую , что проблема во мне .
Как быть ?
Поговорить все-таки придется - другого способа нет. "Кризисные времена" в каждом браке есть. От того, научитесь ли Вы их преодолевать, зависит судьба Вашего брака. Попробуйте до разговора с ним понять, что Вас не устраивает? Почему стало легче мастурбировать перед телевизором, нежели лечь в постель с мужем?
Если хотите обсудить это здесь, откройте отдельную тему, пожалуйста.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.04.2005, 12:45
VIKS VIKS вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 26.01.2005
Город: МОСКВА
Сообщений: 62
VIKS
Мои отношения здесь совершенно не при чем.
Уважаемая VIKS!
Скажу куда больше - непрофессиональной мнение в этом разделе совсем ни при чем. Доказывать свою опытность и всезнайство здесь не надо. Все последующие Ваши посты в таком духе будут сразу удаляться.
Модератор.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.04.2005, 11:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
И еще маленькое дополнение по женьшеню. Женщинам фертильного возраста он (по непроверенным данным) не рекомендуется по причине влияния именно на эту самую фертильность. Если уважаемый Вадим Валерьевич сможет найти, будем знать, кто автор этого утверждения (или что оно ложно).
Уважаемая Ирина Геннадьевна!

Ничего по Вашему вопросу найти не удалось. В то время как женьшень похоже способен "улучшать жизнь" в менопаузе:

Wiklund IK, Mattsson LA, Lindgren R, Limoni C.
Effects of a standardized ginseng extract on quality of life and physiological parameters in symptomatic postmenopausal women: a double-blind, placebo-controlled trial. Swedish Alternative Medicine Group.
Int J Clin Pharmacol Res. 1999;19(3):89-99.

Tode T, Kikuchi Y, Hirata J, Kita T, Nakata H, Nagata I.
Effect of Korean red ginseng on psychological functions in patients with severe climacteric syndromes.
Int J Gynaecol Obstet. 1999 Dec;67(3):169-74.

в период беременности его лучше не принимать:

Koren G, Randor S, Martin S, Danneman D.
Maternal ginseng use associated with neonatal androgenization.
JAMA. 1990 Dec 12;264(22):2866.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.