Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #196  
Старый 29.07.2010, 18:12
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я уже отвечала на этот вопрос в этой теме. Прикрепленные темы пишутся специально для того, чтобы их читать, прежде, чем задать вопрос.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 30.07.2010, 01:06
mig29m mig29m вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.07.2010
Город: Шахты
Сообщений: 5
mig29m *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Вся рыба до начала приготовления (засолки, копчения и т.д.) подвергается замораживанию, причем температура в промышленных холодильниках - -20гр. и ниже. Сами подумайте, траулеры ловят рыбу несколько недель, и только потом она поступает на переработку. Конечно, она доставляется на берег в состоянии глубокой заморозки. При этом все личинки погибают. Если бы это было не так, мы бы имели эпидемию анизакидоза, а между тем выявляются только редкие случаи этих заболеваний. Обычно заражение анизакидозом происходит в тех регионах, где собственно и идет промышленная добыча рыбы и где в продажу поступает рыба свежая, непромороженная. Например, несколько лет назад была вспышка анизакидоза в Мурманской области, причем с летальными исходами. Люди заражались через путассу, запеченную на противне.
Никаких анализов на анизакидоз нигде в мире пока не разработано.
Возникли такие вопросы? Если никаких анализов на анизакидоз нигде в мире пока не разработано, то как же людям ставят такой диагноз? Посмертно? И как можно утверждать, что эпидемии анизакидоза нет, а выявляются только редкие случаи этих заболеваний (главное как), если методов прижизненной диагностики нет? Или есть? Может быть, если бы появились такие анализы, то и больных бы выявлялось больше? Например, как с токсокарозом. Когда не было тест-систем (ИФА), то и больных не было, а когда появилась возможность делать анализы крови, то и больные вдруг появились. Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 30.07.2010, 14:09
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анизакидоз обычно протекает остро, хронической латентной эта инвазия не бывает. Да, в некоторых случаях диагноз возможно установить лишь посмертно или после хирургического вмешательства. Легче всего диагностируется анизакидоз, когда черви локализуются под слизистой желудка - их выявляют при ФГДС и с помощью фиброскопа же вытаскивают.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 05.08.2010, 16:23
mig29m mig29m вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.07.2010
Город: Шахты
Сообщений: 5
mig29m *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Например, несколько лет назад была вспышка анизакидоза в Мурманской области, причем с летальными исходами. Люди заражались через путассу, запеченную на противне.
Скажите, пожалуйста, если рыба запекалась на противне, то она подвергалась термической обработке, но люди все равно заболели, как правильно проводить термическую обработку такой рыбы? Т.е. сколько времени варить, жарить, запекать. А то в учебниках просто пишут - термическая обработка и все. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 05.08.2010, 16:34
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общее правило для такой рыбы - готовить несколько дольше, чем чтобы было просто вкусно. В идеале для безопасности лучше морскую рыбу покупать замороженную, хотя немороженая, конечно, вкуснее.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #201  
Старый 05.08.2010, 21:45
mig29m mig29m вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.07.2010
Город: Шахты
Сообщений: 5
mig29m *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Общее правило для такой рыбы - готовить несколько дольше, чем чтобы было просто вкусно. В идеале для безопасности лучше морскую рыбу покупать замороженную, хотя немороженая, конечно, вкуснее.
А сколько это конкретно? Потому что я нашел в СанПиН 3.2.1333-03 "Профилактика паразитарных болезней на территории Российской Федерации" в п. 4.7.5. Требования к горячей термической обработке:
...
- варить рыбу следует порционными кусками не менее 20 минут с момента закипания, ракообразных и моллюсков - в течение 15 минут;
- рыбу (рыбные котлеты) необходимо жарить порционными кусками в жире 15 минут. Крупные куски рыбы весом до 100 г следует жарить в распластанном виде не менее 20 минут. Мелкую рыбу можно жарить целиком в течение 15-20 минун.
...

Так вот вопрос. Данные требования применимы для всех гельминтозом, передаваемых через рыбу, вообще и анизакидоза в частности? И почему несколько лет назад была вспышка анизакидоза в Мурманской области, причем с летальными исходами, хотя люди ели путассу, запеченную на противне? Они ее мало запекали? Или запекание рыбы плохой способ обеззараживания рыбы?
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 05.08.2010, 22:55
VeroVera VeroVera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
VeroVera *
здравствуйте!
мы часто кушаем суши/роллы.оказывается,что многие из данных блюд в суши баре делаются из сырого свежего лосося...т.к. рыба проходящая,возможно заражение лентецом? (в ресторане меня уверили,что у них постоянно берется проба блюд+у поставщиков имеется вся документация,иначе их бы закрыли).скажите,это обычно так или нам срочно нужно бежать к доктору,какова,вообще,вероятность заражения?спасибо
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 09.08.2010, 13:28
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, в этой теме я писала, что связь между любовью к суши и анизакидозом есть. Свежая рыба априори вкуснее. Хотя, по нормативам они должны использовать замороженную. Нужно ли вам обследоваться, будет ясно, если появятся симптомы - при анизакидозе это боли в желудке или кишечнике. Бессимптомным любителям суши обследоваться не нужно
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 24.08.2010, 12:46
Ele_samara Ele_samara вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2010
Город: Самара
Сообщений: 4
Ele_samara *
Подскажите, пожалуйста: врач выписала направление на анализ кала на глистов в течение 3 дней (анализ + соскоб), но при этом прокомментировала, что даже если глисты есть в организме, анализ может их как показать, так и не показать (прямо как в мультике: "Метеорология - это точная наука, с точностью до 50%. И если вам метеоролог говорит, что завтра будет дождь - то он либо совершенно естественно будет, либо совершенно естественно не будет").
Прочитала в одной статье, что гораздо более достоверным является анализ крови на антитела к гельминтам - он определяет и их наличие, и их виды.
Стоит ли три дня бегать с баночками кала и соскобами, раз результат все равно не достоверный, или лучше просто пойти и один раз сдать кровь на антитела к гельминтам?
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 24.08.2010, 13:02
Аватар для Falx
Falx Falx вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.06.2008
Город: Россия
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 65 раз(а) за 64 сообщений
Falx этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFalx этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ele_samara, Про выявление анализом крови паразитов можно прочесть здесь
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 24.08.2010, 13:10
Ele_samara Ele_samara вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2010
Город: Самара
Сообщений: 4
Ele_samara *
Falх, спасибо, но я там ответа на свой вопрос не увидела. Или вы имеете в виду, что анализ кала позволяет определить большее количество разновидностей глистов, чем анализ крови? Это конечно хорошо, но если у него низкая достоверность, то какая разница, какое количество по нему можно определить? Если они все равно не определяются в половине случаев
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 24.08.2010, 14:12
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достоверным считается трехкратный отрицательный анализ. Если хотите, чтобы Ваш анализ был проведен качественно - ищите лабораторию, где анализы выполняют методами концентрации (седиментации или флотации). Скорее всего, такой анализ будет платным.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 24.08.2010, 14:31
Ele_samara Ele_samara вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2010
Город: Самара
Сообщений: 4
Ele_samara *
qwerty, спасибо за ответ! еще бы лаборатории сообщали клиентам, каким методом они выполняют анализы. Т.е. вы считаете, что анализ крови сдавать вместо анализа кала не стоит?
И еще такой вопрос возник по ходу чтения этой темки: если у человека и собак разные глисты, почему действующее вещество в глистогонных ветеринарных и человеческих препаратах одно и то же? Я достаточно давно и серьезно занимаюсь собаками и точно знаю, что в ветеринарии для дегельминтизации широко и успешно используется человеческий препарат пирантел (от круглых червей), особенно часто его применяют для глистогона щенков, т.к. до определенного возраста у них не бывает ленточных форм глистов.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 24.08.2010, 15:53
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что антигельминтные препараты придуманы так, что они воздействуют на определенные физиологический процессы глистов, принадлежащих к определенным систематическим группам. Пирантел - препарат против нематод, или круглых червей.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 24.08.2010, 16:01
Ele_samara Ele_samara вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2010
Город: Самара
Сообщений: 4
Ele_samara *
Т.е.у человека живут одни виды круглых червей, у животных другие, а антигельминтик (пирантел в даном случае) действует в целом на группу круглых, независимо от их вида?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.