Отказ анестезиолога от проведения анестезии по личным убеждениям.

[DrSusha]

Просто у нас в России нет демократии (С) А так хочется...

[alexdr]

Сообщение от Aminazinka

Коллега, врач, который по каким-то причинам не приемлет делать своими руками аборт, не станет гинекологом.
[skipped]
Коллега doctorka привела возможные гинекологические альтернативы работы без касательства абортов. Чем плохо?

Еще раз спрошу, а с какой, собственно, стати? Почему я или кто-либо еще должен иметь запрет на профессию из-за личных убеждений?

Не хотел писать, но... допустим, всю жизнь мечтал работать на заводе, учился стремился, добился... а там все воруют... И что мне начать воровать как все, или уходить? С какой стати, может пусть уходят те, кто ворует?

[ANDREY_E]

Сообщение от Aminazinka

Потому что где жить, что есть, делать аборт или не делать - это личное дело человека, которого это касается, в ситуации с абортом - женщины которая выбиает, делать ей аборт или нет.
А выполнение должностных обязанностей напрямую касается не только Вас, но и еще многих людей. Работодателя в том числе. Как он поступит с Вашими убеждениями - читайте выше. И будет прав. А то Вы хотите получать зарплату и удовольствие как в армии по контракту, а работать санитаром в хосписе, как на альтернативной службе, потому что автомат брать в руки Вам религия не велит. Вы уж решите, что для Вас главнее. Потому что я на месте работодателя могу просто написать Вам прогул и уволить по статье.

Категорически с Вами не согласен,что врач должен оставлять свои убеждения дома и приходить на работу послушной функциональной единицей. В таком случае мы скоро и до эвтаназии доберемся(вот тут уж начнется учитываться зарубежный опыт - почему в Голландии есть, а у нас нету?) Я все понял,что дальнейшая дискуссия на эту тему бесполезна. Причину вижу в вашей упертости в несовершенную и противоречивую отечественную правовую базу и в нежелании смотреть на зарубежный опыт.

[Aminazinka]

Зарубежный опыт, коллега, прокурору по барабану. А за отказ пациентке в реализации ее законного права и от себя могу присовокупить. Какое Вы имеете право подставлять другого коллегу, ставя его вместо себя на наркоз, гинекологов, которые вынуждены еще и Вашими моральными устоями озаботиться вместо работы, и женщину, которая между прочим, нигде закон не нарушила?
Почему Вы свое право намеренно ставите выше прав сразу как минимум трех людей?

[ANDREY_E]

Сообщение от Aminazinka

Коллега, врач, который по каким-то причинам не приемлет делать своими руками аборт, не станет гинекологом.

А как же акушерство? Или это разные специальности у нас? И не всегда гинеколог сможет уйти в акушерство

[DrSusha]

От того, что здесь в очередной раз сотрясается воздух - никому не станет легче, закон не примут...
Можно пойти с плакатом как уже предложила Оля, и попытаться отстаивать свои права в конкретном учреждении, но я думаю, долго там уже проработать не удастся.
Ирина Геннадьевна дает ответы в соответствие с основами законодательства
Вам не нравится наше законодательство - пожалуйста, ждем от вас конкретных предложений и алгоритм действий по изменению оного...

[Aminazinka]

Сообщение от alexdr

Еще раз спрошу, а с какой, собственно, стати? Почему я или кто-либо еще должен иметь запрет на профессию из-за личных убеждений?

Не хотел писать, но... допустим, всю жизнь мечтал работать на заводе, учился стремился, добился... а там все воруют... И что мне начать воровать как все, или уходить? С какой стати, может пусть уходят те, кто ворует?

Вы смешиваете преступление и должностные обязанности. Вы не обязаны воровать, а выполнять работу свою обязаны. Вам за это на минуточку зарплату платят.
Хотя, какие проблемы, проведите законодательно передачу производства абортов стоматологам, к примеру. И все. Тогда взвоют стоматологи "а почему это мы должны и обязаны".
Если в медицине есть такая процедура - аборт, и если уже решили, что это делают врачи, а не цирюльники - кто, по-Вашему должен это делать? Именно ДОЛЖЕН по роду работы?
А хотя да, Вы правы. Надо должностные инструкции отменить и каждого вновь устраивающегося на работу спрашивать "чего изволите делать за полную зарплату?" и "а премию за что изволите получать?"

[DrSusha]

Сообщение от ANDREY_E

А как же акушерство? Или это разные специальности у нас? И не всегда гинеколог сможет уйти в акушерство

Я же написала вам - если не нравятся аборты - можно уйти в акушерство.

[ANDREY_E]

Сообщение от Aminazinka

Зарубежный опыт, коллега, прокурору по барабану. А за отказ пациентке в реализации ее законного права и от себя могу присовокупить. Какое Вы имеете право подставлять другого коллегу, ставя его вместо себя на наркоз, гинекологов, которые вынуждены еще и Вашими моральными устоями озаботиться вместо работы, и женщину, которая между прочим, нигде закон не нарушила?
Почему Вы свое право намеренно ставите выше прав сразу как минимум трех людей?

Прекратите , пожалуйста эту демагогию, достойную партсобраний советских времен. Я прекрасно понимаю,коллега,чем мне грозит встреча с прокурором и вижу также бреши в законах, которые Вы замечать упорно не хотите.

[alexdr]

Сообщение от Aminazinka

Зарубежный опыт, коллега, прокурору по барабану. А за отказ пациентке в реализации ее законного права и от себя могу присовокупить. Какое Вы имеете право подставлять другого коллегу, ставя его вместо себя на наркоз, гинекологов, которые вынуждены еще и Вашими моральными устоями озаботиться вместо работы, и женщину, которая между прочим, нигде закон не нарушила?
Почему Вы свое право намеренно ставите выше прав сразу как минимум трех людей?

Я тут себе думаю такие вещи. Никто другого коллегу подставлять не собираяется (я надеюсь) оставляя за коллегой право на собственные взгляды и убеждения, считает возможным - идет давать наркоз в абортарий, не считает - его право, он также может отказаться. Это раз. Тоже и с гинекологами.

Мне тут представляется интересной вот какая штука. Ну, борятся женщины за право на аборты, да флаг им в руки, но почему же они это право хотят иметь через ограничение права врача, которого они заставляют (через лоббирование этой позиции) оказывать эту "услугу"?

И второй момент, который я для себя пока не прояснил. Как быть тем, что аборт не подпадает под категорию "лечение" или таки подпадает?

[ANDREY_E]

Сообщение от doctorka

Я же написала вам - если не нравятся аборты - можно уйти в акушерство.

Так очень часто в России это одна и та же контора: сначала- родил, потом - убил. И обособиться только в акушерстве далеко не всегда удастся.

Сообщение от ANDREY_E

А вот нравится мне гинекология и все тут. А аборты не нравятся.

А кому нравятся ? Если от проведения абортов отказываетесь Вы - значит это придется делать кому-нибудь из Ваших коллег. Не очень красиво получается - Вы останетесь праведником, а они дружной толпой в ад ?

Устраиваясь в больницу, где оказывается гинекологическая помощь, подразумевается, что Вы можете быть привлечены к проведению анестезии на аборте. Не нравится - ищите другую клинику, а лучше другую специальность.

Свобода вероисповеданий - очень хорошо. Продолжим клинические примеры. Допустим я свидетель Иеговы и против переливания крови себе и своим пациентам ? Допустим я индуист и против препаратов изготовленных из тканей "священных" коров. Допустим я радикальный иудаист и против препаратов свинного некошерного инсулина.

.. список можно продолжать. Или как, ограничимся только абортами ?

[Aminazinka]

Ну Вы же сами и ответили:

Сообщение от alexdr

Никто другого коллегу подставлять не собираяется (я надеюсь) оставляя за коллегой право на собственные взгляды и убеждения, считает возможным - идет давать наркоз в абортарий, не считает - его право, он также может отказаться. Это раз. Тоже и с гинекологами.

Аборт входит в программу ОМС, как его не назовите. Ссылки в моем первом посте в этой теме.

[DrSusha]

Добавлю: Причем аборт по желанию женщины. Не врач вправе за женщину решать - делать ей аборт или нет, раз уж она решила и пришла, несмотря на множественные "воспитательные" меры и мощную рекламу контрацепции.
Аборты в гинекологическом отделении составляют львиную долю манипуляций, и если врач уж решает там работать, то он должен знать, что в его функциональные обязанности производство абортов входить будет, и никуда от этого не денешься...

[ANDREY_E]

Сообщение от alexdr

Я тут себе думаю такие вещи. Никто другого коллегу подставлять не собираяется (я надеюсь) оставляя за коллегой право на собственные взгляды и убеждения, считает возможным - идет давать наркоз в абортарий, не считает - его право, он также может отказаться. Это раз. Тоже и с гинекологами.

Мне тут представляется интересной вот какая штука. Ну, борятся женщины за право на аборты, да флаг им в руки, но почему же они это право хотят иметь через ограничение права врача, которого они заставляют (через лоббирование этой позиции) оказывать эту "услугу"?

И второй момент, который я для себя пока не прояснил. Как быть тем, что аборт не подпадает под категорию "лечение" или таки подпадает?

Еще как подпадает. Это именно лечение. Так в минздравовском стандарте прописано.