Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.10.2016, 15:03
katerinastel katerinastel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2016
Город: находка
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
katerinastel *
Возможна ли миопатия? Высокий АСТ и КФК

Добрый день.
Помогите разобраться.
Ребенку 11 месяцев. с возраста 3-х месяцев наблюдается стабильно повышенные АСТ до 190, КФК до 700, умеренное повышение щелачной фосф. в 2 раза выше нормы. Сдали огромное количество анализов, получена консультация генетика (не обнаружено причины)ТМС без паталогий, кариотип 46ху, синдром Жильбера - гетерозигота по числу повторов ТА. Невролог дает заключение - гипотонус без двигательных нарушений. ЭНМГ нарушений не выявило. Наблюдение у гепатолога диагноз - гепатоз ?, нельзя исключить врожденное заболевание печени с нарушением жирового обмена (резко снижен Х-ЛПВП).
УЗИ печени и брюшной полости - Эхо- признаки деформации желчного пузыря. Умеренного увеличения подж.железы, Тенденции к увеличению печени, селезенки.

Прошу проконсультировать - какие анализы еще сдать и к кому обратиться за уточнением диагноза?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.10.2016, 20:56
Claudia812 Claudia812 вне форума
Молекулярный генетик
 
Регистрация: 04.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 885
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 262 раз(а) за 247 сообщений
Claudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что с сердцем? Рентген грудной клетки или ЭХО-КГ делали?
АЛТ и ЛДГ в анализах крови какие?

Выложите заключения с осмотра генетика и невролога.

КФК 700 может быть при некоторых миопатиях, например при болезни Помпе. Я напишу Вам в личную почту, как сдать на нее анализ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.10.2016, 14:58
katerinastel katerinastel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2016
Город: находка
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
katerinastel *
Добрый день.
Отправляю вложением заключение генетика и невролога, эхо кг и узи.
Да, КФК выше 700 не поднималось, было снижение до 300, но через месяц контроля опять повысился до 500.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тмс крови.jpg
Просмотров: 32
Размер:	674.5 Кб
ID:	112731  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узи органов брюш.пол.jpg
Просмотров: 26
Размер:	696.6 Кб
ID:	112732  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.10.2016, 22:04
DrGreen1 DrGreen1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.09.2016
Город: Mtl, Canada
Сообщений: 41
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
DrGreen1 *
Цитата:
Сообщение от katerinastel Посмотреть сообщение
Добрый день.
Отправляю вложением заключение генетика и невролога, эхо кг и узи.
Да, КФК выше 700 не поднималось, было снижение до 300, но через месяц контроля опять повысился до 500.
Может меня коллеги поправят, но информации очень мало или я что-то упустил.
1.КФК - если честно как отдельный показатель не информативен, если мы не подозреваем инфаркт миокарда. Вот повышение АЛТ и КФК еще что-то может намекнуть.
2. Синдром Жильбера ставят или нет? на основании какого из анализов?
3. Синдром Помпе - скорее всего НЕТ, тк нет патогномоничного признака - СТ скан этого не раскрыл. Но окончательно можно поставить диагноз цитогенетически.

Скажите, а что испытывал ребенок что вы обратились к специалистам? Что лично вас беспокоило как маму?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.10.2016, 03:18
katerinastel katerinastel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2016
Город: находка
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
katerinastel *
Добрый день.
Спасибо за участие.
1.КФК - если честно как отдельный показатель не информативен, если мы не подозреваем инфаркт миокарда. Вот повышение АЛТ и КФК еще что-то может намекнуть. - У ребенка стабильно повышен АСТ. Начал расти с двух месяцев от 100, после курса Урсофалька не снизился и рост продолжился до 190, затем было снижение без причины (ни чем не лечили) до 90, через месяц рост до 140. Оба анализа в одной клинике и натощак.
2. Синдром Жильбера ставят или нет? на основании какого из анализов? - Жильбера ставят как 7/6, в заключении написано : проведено исследование образца ДНК в просмотренной области гена UGT1. В результате исследования зарегистрировано увеличение числа "ТА" повторов в гетерозиготном состоянии.


Скажите, а что испытывал ребенок что вы обратились к специалистам? Что лично вас беспокоило как маму?[/quote] - Лично меня как маму ничего не беспокоит. Ребенок родился недоношенным - на 35-й неделе, но с нормальным весом (2750) и показателями мы были выписаны из роддома домой. Через месяц были госпитализированы с желтушкой (непр.билл до 200), лечение лампа и урсосан - выписаны с билл. 40. В это время АСТ в норме. Через месяц контроль биохимии (личико желтоватое) - биллир 69. Опять госпитализация и лечение только лампой. Выписаны с билл. 1, но АСТ вырос до 100. Педиатр направляет к гастроэнтерологу - там коррекция диеты, курс урсофалька, элкар на месяц. Контроль биохимии - АСТ уже 178. Далее осмотр гастроэнтерологом из московского "Научного центра здоровья детей" (был в нашем крае "поезд здоровья" и нас посетили такие специалисты). Этот гастроэнтеролог поставил: синдром тонусных нарушений? и консультация генетика и невролога, также написал перечень необходимых анализов: биохимия (АСТ, АЛТ, ГГТ, ЛДГ, ЩФ, хлориды, амилаза, липаза, панкреатическая амилаза, биллирубин и фракции, лактат, КФК, триглицериды, глюкоза), ТМС кровь/моча, панкреатическая эластаза кала. Все эти анализы сданы и после выявили повышенный КФК 700. На протяжении всего этого времени в состоянии ребенка нет каких-то изменений - развитие согласно возрасту, невролог не выявила патологий (ставила гипотонус в 7 месяцев, но в 10 мес сказала, что гипотоничность есть но без двигательных нарушений, двигательное развитие полностью соответствует возрасту). Ребенок веселый, интеллектуально развивается. Меня беспокоит только то, что если вдруг что-то есть - какое-то нарушение в обмене веществ и оно пока себя не проявляет, но если мы оставим все как есть, то упустим время. Ведь ни один специалист не сказал - не обращайте внимания все само пройдет. Педиатр сказала так "с такими показателями жить нельзя, надо срочно разбираться"... и конечно временно медотвод от всех прививок. Я просто хочу понять - изза чего такие показатели если внешне все отлично...
Если данных мало - скажите пожалуйста, что еще мы можем сдать (или уже сдали и выложить тут результат) для уточнения диагноза. На болезнь Помпе мы сдадим анализ - почему нет если есть возможность.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.10.2016, 19:10
DrGreen1 DrGreen1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.09.2016
Город: Mtl, Canada
Сообщений: 41
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
DrGreen1 *
Цитата:
Сообщение от katerinastel Посмотреть сообщение
Добрый день.
Спасибо за участие.
.............
Во-первых, вам необходимо тесно сотрудничать с вашим педиатром(лечащим врачом), тут вы можете получать только второе мнение на основании полученных данных обследований, т.к. нужно видеть пациента и прямое личное общение, обследование/осмотр в динамике.

У меня есть несколько вопросов:
I 1. на данный момент, ни ребенка ни вас ничего не беспокоит, кроме повышения, КФК, ЩФ и АСТ? 2. Имеется ли сейчас желтушность у ребенка? 3. Развитие ребенка согласно возрасту или есть некоторые отставания сейчас/было (например физическое сидит/ползает)? 4. набор\потеря веса? 5. Я правильно вас понял из результатов СТ скана сердце без изменений? 6. Гемоглобин и другие показатели крови есть? 7. резус фактор у вас и у ребенка?
II И могли бы вы представить остальные данные биохимии (последние).
III болезнь Помпе лично для меня сомнительна, но для вашего спокойствия можете сдать на дефицит фермента (мальтаза)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.10.2016, 12:40
katerinastel katerinastel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2016
Город: находка
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
katerinastel *
Добрый день.
Соглашусь с Вами на счет педиатра - было бы хорошо разбираться совместно. Пока участковый педиатр думает, что все должно как-то само рассосаться к году (месяц еще есть). Сегодня посетили педиатра в краевом научном медцентре - его рекомендации:Месяц пить хофитол (артишок) и сдать еще раз все анализы: биохимия, кровь на хламидии, вирус простого герпеса 1,2, ЦМВ, ВЭБ, Вирус гепатита В,С,Д, медь, кфк, калл на копрограмму и контроль УЗИ брюшной полости и лимфоузлов.
Ребенок развивается согласно возрасту, вес набирает, но по нижней границе нормы (мало, но в пределах 10% от долженствующего веса), сидеть, ползать начал на месяц позже (ссылаемся на недоношенность 1 месяц), ползал долго по-пластунски, затем стал ставить ноги на стопы (не на коленях), в 10 месяцев начал ходить вдоль опоры, за руку и перебежками сам.
Сердце без изменений (какое-то важное оконце закрыто).
Во вложении прикрепляю последние данные биохимии и клинического анализа, гемоглобин 129. Также прикрепила анализ на все инфекции (сдавали в 2 месяца, сейчас педиатр просит пересдать зачем-то) и анализы биохимии расширенные. Мне кажется наши педиатры не могут их правильно прочесть. Многие показатели выходят за рамки нормы, но что это значит для моего ребенка - мне ни кто не может прокомментировать. Искать в интернете "референтные нормы и что означает повышение или понижение того или иного показателя" не вижу смысла, так как я не врач, а нужно смотреть картину целиком а не кусками.
Сейчас планирую начать сдавать анализы, так как там много разных сред и пробирок - за раз не сдадим. Мне жалко ребенка - опять колоть и качать кучу крови.
Буду рада если Вы что-то поясните.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: клинич.ан.крови октябрь.jpg
Просмотров: 21
Размер:	769.5 Кб
ID:	112968  Нажмите на изображение для увеличения
Название: биохимия сентябрь.jpg
Просмотров: 20
Размер:	695.8 Кб
ID:	112969  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кфк сентябрь.jpg
Просмотров: 16
Размер:	668.0 Кб
ID:	112970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: биохимия расшир май.jpg
Просмотров: 15
Размер:	684.3 Кб
ID:	112971  Нажмите на изображение для увеличения
Название: биохимия расшир. июль.jpg
Просмотров: 17
Размер:	637.7 Кб
ID:	112972  

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.10.2016, 12:42
katerinastel katerinastel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2016
Город: находка
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
katerinastel *
Добавляю еще скан анализа на гепатиты и др. инфекции
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гепатиты январь.jpg
Просмотров: 16
Размер:	848.6 Кб
ID:	112973  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2016, 04:01
DrGreen1 DrGreen1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.09.2016
Город: Mtl, Canada
Сообщений: 41
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
DrGreen1 *
Цитата:
Сообщение от katerinastel Посмотреть сообщение
Добавляю еще скан анализа на гепатиты и др. инфекции
Есть к вам еще вопросы:
1. в анализах от 18.05 T.Bil равен норме, а от 11.07 он же повышен, затем он опять в норме. Вам назначали лечение в эти периоды? Чем? Дозировка?
2. Есть ли анализы мочи?
3. Какой резус фактор у вас и у ребенка
4. В заключении генетического анализа было сказано о выявленном повторении ТА. Есть ли возможность узнать во сколько раз, это важно?
5. Развитие ребенка проверяли? Сколько слов он говорит, пьет ли сам из кружки, как реагирует на ваши просьбы и т.п. Я помню вы говорили, но я хотел бы, чтобы мы с вами правильно друг друга понимали.
6. После родов, б\х показатели были нормальные?

Далее по анализам: На мой взгляд там вирусных гепатитов и не было, что очевидно из группы б/х анализов.
ЩФ по данным канадских специалистов (думаю те же стандарты и у американских специалистов) в пределах нормы и совсем не повышена. Ну как минимум до 15 лет точно. Что касается LDH она указана что повышена, по нашим данным совсем нет. Все остальные анализы, что выше нормы, нужно рассматривать в совокупности, в кадре печеночной дисфункции.
У меня есть уже предположение, но я его оформлю после ваших ответов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.10.2016, 04:40
katerinastel katerinastel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2016
Город: находка
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
katerinastel *
Добрый день.
В период май - июль лечения никакого мы не получали, кроме неврологического назначения :элькар по 5 капель и глицин по 1 таблетке периодом 1 месяц. В январе, после первого анализа, когда АСТ было 100 гастроэнтеролог назначил урсофальк на 1 месяц, но после него результата не было - АСТ 170, билирубин был в норме. Урсофальк закончили принимать в феврале и больше никаких лекарственных препаратов не принимали.
Анализ мочи последний прикрепляю.
Резус фактор у меня и у ребенка II(+).
Развитие ребенка на сегодняшний день - 11 месяцев ровно - говорит слоги "ба, ма, па, да, где, кс", слов пока нет. Сам из кружки не пьет, из ложки немного захлебывается, начинаю вводить поильник, пока тоже выливает часть того, что попадает в рот. Мои просьбы - "иди ко мне" выполняет, дай - отдает, показывает взглядом где брат, на "пока" машет ручкой.
Прикрепляю фото выписки из роддома, далее самый первый анализ был в 1 месяц, когда выявили высокий билирубин и госпитализировали - прикрепляю фото выписки с анализами до и после поступления.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ан.мочи октябрь.jpg
Просмотров: 10
Размер:	739.0 Кб
ID:	113075  Нажмите на изображение для увеличения
Название: выписка роддом.jpg
Просмотров: 11
Размер:	1.16 Мб
ID:	113076  Нажмите на изображение для увеличения
Название: выписка стационар декабрь.jpg
Просмотров: 12
Размер:	1.38 Мб
ID:	113077  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.10.2016, 18:06
DrGreen1 DrGreen1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.09.2016
Город: Mtl, Canada
Сообщений: 41
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
DrGreen1 *
Цитата:
Сообщение от katerinastel Посмотреть сообщение
Добрый день.
...............................
Исходя из тех данных что вы предоставили, я могу сказать, что НЕТ объективных данных о болезни Помпе и других генетически обусловленных патологий связанных с метаболизмом в организме, гемолитической желтухи, миопатий генетического генеза, вирусных гепатитов (BCD).
Исходя из этого, я лично склоняюсь только к 2-м предварительным диагнозам, учитывая повышение билирубина(до 200 до лечения) и данные генетического анализа: Жильберт синдром или Криглер-Найар синдром(2-тип).
Что касается повышения AST, думаю это побочный эффект от препаратов Урсофальк, Урсосан плюс незначительно за счет печеночной дисфункции, в кадре указанных синдромов.
Вы правильно делаете, что беспокоитесь за здоровье вашего ребенка, но на данный момент ничего экстренного нет. Но нужно постоянное наблюдение у специалистов(согласно их графику) и прием симптоматического лечения (если будет например желтушность).
Чтобы подтвердить точность диагноза, я вам рекомендую обратиться с просьбой к вашему лечащему доктору и принять совместное решение о привлечении дополнительно к вашему случаю более узких специалистов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.10.2016, 09:12
katerinastel katerinastel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2016
Город: находка
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
katerinastel *
Добрый день.
Спасибо за столь детальное изучение нашего случая.
Как по Вашему мнению - стоит ли прививать ребенка по индивидуальному графику? (пока никаких прививок не делали). А также вопрос - откуда повышение КФК? - это не укладывается в симптоматику. Действительно ли лечение урсофальком в 1 и 2 месяца влечет стойкое повышение АСТ до года? Каким специалистам узкого профиля, на Ваш взгляд, стоит показывать ребенка? Гастроэнтеролог-гепатолог только или еще кто-то? В нашей стране (особенно в глубинке России) плачевное состояние медицины и не возможно найти заинтересованного доктора для постоянного наблюдения за ребенком и хорошо, что есть этот форум, где Вы и Claudia812 подсказали мне несколько вариантов для поиска решения нашей проблемы. Продолжу искать заинтересованного доктора, спасибо Вам за помощь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.10.2016, 18:08
DrGreen1 DrGreen1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.09.2016
Город: Mtl, Canada
Сообщений: 41
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
DrGreen1 *
Цитата:
Сообщение от katerinastel Посмотреть сообщение
Добрый день.
......................
1. прививки: на мой взгляд прививки стоит делать при нормализации б/х показателей, но нет точных данных чтобы они принципиально повлияли на вашего ребенка. И если будете делать, то в центре вакцинации совместно с вашим лечащим доктором надо будет принять решение какие вакцины в данный момент наиболее подходящие для вашего ребенка. Думаю стоит выбирать только западные вакцины, которые более качественные и меньше побочных эффектов. Что касается БЦЖ, есть данные что ее не стоит делать до 3 лет, т.к. фагоцитоз носит незавершенный характер.
2. высокий уровень КФК: он действительно высокий даже по нашим данным. Повышение так сказать мягкого характера ~500 и говорить о чем-то рано. Нужно перевзать его в конце октября, тогда будем думать. Возможно еще нужно будет сделать генетическое тестирование.
3. Узкие специалисты: невролог, врач-генетик (это в дополнение к сейчас специалистам). Можно будет добавлять\удалять по мере необходимости.
4. препараты урсофальк, могут давать такое повышение, но не факт, что это только одна причина.
5. Нужно будет тестировать б/х анализы декабрь-январь - если не будет что-то беспокоить.
6. Ищите докторов в больших городах. В глубинках всех стран доктора "незаинтересованные".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.11.2016, 10:23
katerinastel katerinastel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2016
Город: находка
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
katerinastel *
В продолжении темы высокий АСТ и КФК

Добрый день.
Итак прошел месяц, за это время мы сдали контроль биохимии, КФК, сделали анализ на болезнь Помпе - отрицательно, данное заболевание не выявлено. По биохимии АСТ 146 (при реф.диапазоне 0-35), АЛТ 67 (при реф.диапазоне 0-45), КФК 268,3 (при реф.диапазоне 0-171). За двое суток до биохимического анализа я убрала из рациона ребенка мясо и цельное молоко (йогурт, творог оставался). Может диета повлияла на снижение КФК, но подобные спады уже были, за тем следовал опять подъем до 500.
В поисках нового педиатра проходим повторно обследование, сдали еще раз все инфекции - ничего не выявлено, а так же кровь на медь - в пределах нормы 11мкмоль (при реф.значениях 8-19 мкмоль).
Что делать дальше? Ума не приложу.. Есть ли смысл делать МРТ печени? Контрольное УЗИ органов брюшной полости показало все в норме.

Комментарии к сообщению:
Claudia812 одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.